dr. Pavel Brandt. Pavel Brand despre modul în care medicamentul anti-îmbătrânire profită de pe urma leneșilor

Oksana Galkevich: Deci, prieteni, așa cum am spus, colegul nostru Serghei Leskov este în vacanță săptămâna aceasta. Dar noi, totuși, ne-am hotărât să nu pierdem acest timp, să nu-l irosim, invităm diverși oameni interesanți, specialiști din diverse industrii. Discutăm cu ei acele evenimente care li se par importante și interesante, pe care ar dori să le discute cu tine și cu participarea ta. Așadar, vă prezentăm astăzi interlocutorul nostru. În Studioul programului „Reflection” Pavel Brand este medic șef, director medical al rețelei de centre medicale „Clinica de familie”. Bună ziua, Pavel Yakovlevich.

Marca Pavel: Buna ziua.

Peter Kuznetsov: Buna ziua.

Oksana Galkevich: Știi, de când am început să vorbim în avans că la 19:30 avem o astfel de jumătate de oră, am amânat în liniște niște mesaje SMS pe tema ta medicală în general. Și trebuie să spun că un întreg bazin de întrebări legate de calitatea pregătirii medicilor. Practic, aproximativ vorbind, ei au formulat-o astfel: există o mulțime de medici semi-educați.

Nu știu, poate e prea dur. Dar ce zici? Există o problemă de personal în medicina noastră rusă aici și acum?

Marca Pavel:Există o problemă de personal, chiar dacă pe scurt și simplu. Există o problemă de personal. Ceea ce a devenit mult, înainte nu a fost suficient - acest lucru nu este în întregime adevărat. Procentul este cam același. Problema este că în ultimii 10-15 ani, cred, cantitatea de informații pe care un medic trebuie să o cunoască pentru a lucra ca medic s-a schimbat oarecum. Și asta se poate datora faptului că avem un anumit restanțe din medicina mondială. Datorită creșterii cantității de informații, chiar se pare că medicii știu mai puțin decât înainte.

Pentru a fi mai clar, există un lucru precum dublarea tuturor informațiilor medicale care apar la un moment dat. În 1950, a fost nevoie de aproximativ 50 de ani pentru a dubla toate informațiile medicale cunoscute de omenire. Până în 1980 avea deja 10 ani. Până în 2003 erau 5 ani. Până în 2010 - 3 ani. Se crede că în 2020, toate informațiile medicale cunoscute de omenire se vor dubla la fiecare 78 de zile.

Oksana Galkevich: În consecință, este necesar să răspundem cumva acestei provocări printr-o schimbare în educația medicală?

Marca Pavel:Da. Aceasta este problema, că cantitatea de informații crește progresiv, iar educația medicală nu se schimbă foarte repede. Adică încearcă să fie la timp, dar până acum nu a avut prea mult succes.

Oksana Galkevich: Ai spus că rămânem în urmă în urma medicinei mondiale este semnificativ. Ce ai vrut sa spui?

Marca Pavel:Da. Suntem în urmă conceptual. Prin urmare, totul aici este destul de simplu și complicat în același timp. Problema rămânerii în urmă este că, practic, îi predăm pe medici în același mod ca acum 30 de ani. Nimic nu s-a schimbat la nivel global. Acum există unele încercări de schimbare, introducerea unui sistem de educație medicală continuă. Acestea sunt ultimele, literalmente, de un an sau doi, și acestea sunt încă proiecte-pilot într-o măsură mai mare decât orice situație reală care se schimbă chiar în fața ochilor noștri. De fapt, decalajul constă și în asta. Adică educația se schimbă, nu prea avem timp pentru asta.

Principala problemă, printre altele, este că nu am acceptat conceptul de medicină bazată pe dovezi. Eu vorbesc mereu despre asta. Faptul că întreaga lume a trecut încă la acest concept. Nu pot spune că este de-a dreptul genială. Dar nimeni nu a venit cu ceva mai bun încă.

Oksana Galkevich: Explicați publicului nostru, persoane nespecializate, non-profesioniști, care este conceptul de medicină bazată pe dovezi.

Marca Pavel:Conceptul de dovezi în medicină este foarte simplu. Este cu adevărat simplu, de înțeles, nu este nimic complicat în el. Și a fost formulat încă din 1993, deși de fapt totul a început puțin mai devreme. În 1993, a fost formulată o definiție destul de clară, o formulă destul de clară, care spune că toate intervențiile medicale, fie că sunt tratament, prevenție, reabilitare, examinare, trebuie să aibă loc ținând cont de cele mai bune dovezi disponibile. Pentru astfel de dovezi de înaltă calitate, a fost construită o piramidă a dovezilor și au fost acceptate diferite niveluri de dovezi, dintre care cea mai înaltă calitate sunt studiile clinice randomizate. Acestea sunt studii care sunt efectuate de specialiști, medici, oameni de știință după anumite reguli. Aceste reguli sunt, de asemenea, destul de simple. La nivel global, orice studiu al oricărei intervenții a unui medicament medical, reabilitare, screening, orice ar trebui să respecte reguli foarte simple. Acestea sunt regulile. Toți pacienții trebuie repartizați aleatoriu în grupuri. Randomizate - adică ar trebui să fie distribuite acestor grupuri fără preferințe, adică într-o ordine gratuită.

Randomizare din cuvânt rnd , distribuție aleatorie. Toți pacienții și medicii care tratează acești pacienți ca parte a studiului nu ar trebui să știe ce fel de medicament sau ce fel de metodă primesc. Aceasta se numește metoda dublu orb. Adică pacientul nu știe ce medicament primește, medicament sau placebo, iar medicul nu știe dacă pacientul primește medicament sau placebo. Doar un controlor, așa-numitul monitor, știe ce medicament primește pacientul. Uneori există studii triplu-orb, când nici monitorul nu știe, ci doar în centrul care prelucrează rezultatele studiului.

Mai mult, cercetarea ar trebui efectuată în mai multe centre diferite, de preferință în țări diferite, pentru a evita orice conflict de interese. Acestea sunt principiile de bază ale efectuării studiilor clinice randomizate, care sunt luate ca bază de dovezi. Desigur, ar trebui să existe mostre de pacienți cât mai reprezentative posibil. O formulă de calcul esențială, specifică, care vă permite să extrapolați sau să transferați date dintr-un grup mic către restul populației. Aceasta este baza medicinei bazate pe dovezi. Apoi există studii mai simple - prospective, de cohortă. Aceasta este o serie de studii. Conform diferitelor clasificări, cel mai scăzut nivel de evidență este considerat fie opinia unui expert, adică a unui medic. Dacă medicul spune: „Am făcut asta toată viața și totul este în regulă cu mine”, aceasta este cea mai slabă dovadă.

Oksana Galkevich: Nivel inferior.

Marca Pavel:Nivel inferior. Chiar mai mici decât aceasta pot fi doar studiile pe animale și culturi de bacterii. Adică, atunci când auzim că cineva a dovedit pe animale că există un nou leac pentru ceva, trebuie să înțelegem ce înseamnă că acest lucru nu a fost de fapt dovedit, pentru că astfel de lucruri nu pot fi extrapolate direct la oameni. Acest lucru s-a făcut acum 50 de ani. Acum acest lucru nu mai este acceptat.

Oksana Galkevich: Pavel Yakovlevich, dar din ceea ce tocmai ați spus despre conceptul de medicină bazată pe dovezi, din câte am înțeles, acest lucru necesită o reconfigurare completă a asistenței medicale casnice și a activității sale.

Marca Pavel:Da, ar fi trebuit făcut chiar atunci.

Oksana Galkevich: Și încă o schimbare, poate în mintea comunității profesionale, din câte am înțeles, pentru că aceasta este o cu totul altă abordare.

Marca Pavel:Aceasta este o abordare diferită, aceasta este o altă înțelegere. Toate acestea sunt ceva mai complicate decât să te bazezi pe dovezi. În esență, medicina bazată pe dovezi este o modificare a ceea ce avem, deoarece include trei piloni principali. Aceasta este cu adevărat cea mai recentă, cea mai serioasă dovadă, aceasta este experiența clinică personală a medicului și aceasta este dorința pacientului și a rudelor sale. Pentru că în sovietica sau în vechea școală de medicină rusă, lucruri precum dovezile și dorința pacientului nu sunt de obicei luate în considerare. Totul se bazează numai pe experiența clinică a medicului și pe școala științifică căreia îi aparține acest medic. Din păcate, școala științifică nu este un suport foarte bun, pentru că fiecare școală științifică are propria sa viziune asupra problemei. Cel mai clasic exemplu, într-adevăr un manual, este un ulcer de stomac, când aveam două școli în Rusia, în Uniunea Sovietică, când o școală spunea că cauza unui ulcer de stomac este efectul nervului vag, a spus o altă școală. că toate acestea sunt helicobacter, adică teoria bacteriană a ulcerului. Aici s-au luptat între ei. Unii pacienți au fost operați, alții au fost tratați cu antibiotice. Mai mult, fiecare s-a încăpăţânat să demonstreze că celălalt a greşit. Drept urmare, s-a dovedit că cei care au vorbit despre teoria Helicobacter pylori au încă dreptate. Dar, cu toate acestea, câți oameni au cooperat în acest timp, cu greu ne putem imagina.

Deși operațiile pentru ulcere care nu pătrund în niciun fel nu se manifestă, desigur, nu sunt necesare. Aceasta este deja o urgență. Prin urmare, necesită o schimbare a așa-numitei paradigme, dar, din păcate, nu doar o schimbare a paradigmei în sine. Acest lucru necesită costuri economice colosale, pentru că, de exemplu, 99% dintre medicamentele produse în Rusia nu sub o licență străină, medicamente proprii, ei, din păcate, nu au trecut niciun test clinic conform criteriilor pe care le-am subliniat.

Oksana Galkevich: Acum spui niște lucruri foarte deranjante.

Marca Pavel:Acestea sunt cunoscute comune. Aceasta este o informație complet deschisă. Ea nu este contestată de nimeni. Au fost studii pe animale, au fost studii nerandomizate.

Oksana Galkevich: Ceea ce, după cum spuneți, nu este o dovadă concretă.

Marca Pavel:Nu există dovezi concrete. Prin urmare, va trebui să luăm întreaga țară farmaceutică și să o distrugem dintr-o singură lovitură de dragul unui fel de medicament bazat pe dovezi. Medicina bazată pe dovezi are dezavantajele ei. Acesta este un angajament ridicat al cercetătorilor de către companiile farmaceutice. Are și propriile sale nuanțe. Există probleme cu faptul că schimbările cardinale apar periodic în funcție de mărimea eșantionului. Adică ieri se credea că acest medicament este bun, iar mâine deja se consideră că nu este foarte bun.

Cel mai izbitor exemplu este aspirina, un medicament al acidului acetilsalicilic, care a fost considerat corect pentru o lungă perioadă de timp, iar studiul a fost că este bine să o folosești pentru prevenirea evenimentelor cardiovasculare, adică tuturor oamenilor după 55-60 de ani. bătrânii ar trebui să bea aspirină pentru a preveni un atac de cord sau un accident vascular cerebral.

Oksana Galkevich: Se pare că mulți oameni încă mai cred așa.

Marca Pavel:Da. Dar nu cu mult timp în urmă s-a dovedit că acest lucru este greșit. Aspirina nu se poate bea decât pentru prevenție secundară, atunci când un eveniment s-a întâmplat deja, deoarece are anumite dezavantaje care nu permit să fie administrată tuturor.

Peter Kuznetsov:Marat din Kazan vă întreabă prin SMS: "Literal astăzi am văzut un terapeut. Doctorul spune: "Ecografia este doar pentru octombrie." Este o examinare forțată?"

Marca Pavel:Buna intrebare. Cred că nu este nimic ciudat în asta. Tocmai ne-am obișnuit puțin cu un sistem foarte social de medicină în 70 de ani. Nici măcar pentru 70, ci pentru ultimii 50, probabil, de ani de medicină socială. Aceasta este o astfel de problemă în întreaga lume: dacă nu se întâmplă nimic grav cu o persoană, atunci cercetarea are loc mai degrabă întârziat. De ce? Pentru că sunt puțini specialiști cu adevărat îngusti peste tot. Probabil că nu există un asemenea număr de medici ca în Rusia nicăieri în lume. Poate doar în China și India. Dar în țările civilizate, sunt destul de mulți medici, iar acolo, examinările în 3-4 luni sunt norma. Și întotdeauna întrebarea este etapele îngrijirii medicale. Dacă aceasta este o urgență, atunci asistența medicală ar trebui să fie oferită în câteva minute sau ore. Dacă este o situație urgentă, atunci în câteva ore și zile. Dacă este o situație întârziată, sunt zile și săptămâni. Dacă este planificat, atunci luni și ani.

Adică trebuie să existe o înțelegere clară. Din păcate, oficialii din domeniul sănătății nu comunică bine cu populația și nu pot explica că sunt lucruri care chiar trebuie examinate și tratate imediat și sunt lucruri care nu se grăbesc. Dacă o persoană trebuie să facă o ecografie planificată, atunci nu ar trebui făcută mâine sau peste o săptămână.

Oksana Galkevich: Și ne place să cerem asta mâine.

Marca Pavel:Probabil, în acest sens - asta dacă vrei, nu ai indicații medicale, dar vrei să o faci mâine, așa că medicamentele plătite îți oferă o astfel de oportunitate. Vă rog.

Peter Kuznetsov:Există o întrebare despre o altă formă care tocmai a apărut - aceasta este telemedicina. O mulțime de întrebări. Ce crezi despre asta? Ce se poate face în privința asta?

Marca Pavel:Telemedicina este o poveste foarte interesantă. Telemedicina are, dacă nu mă înșel, 24 de forme.

Peter Kuznetsov:24 de forme de telemedicină?

Marca Pavel:Da. 24 de variante a ceea ce se poate numi telemedicină. Pentru că a vorbi cu un medic la telefon este și telemedicină. O conversație între doi medici la telefon este din nou telemedicină. Revizuirea de către un medic a analizelor trimise de whatsapp Aceasta este și telemedicină. Dacă nu confund nimic, ies în evidență 24 sau 25 de forme. Prin urmare, pentru a vorbi despre ceea ce cred despre telemedicină, este necesar să dezasamblați fiecare formular.

La nivel global, cred că în mod efectiv merită să vorbim despre o formă de telemedicină care este cea mai proastă în ceea ce privește aplicarea reală și cea mai interesantă în ceea ce privește monetizarea. De aceea toată lumea își dorește. Acesta este medicamentul conexiunii primare dintre medic și pacient, când medicul și pacientul sunt conectați direct, fără a se vedea în viața reală. Din păcate, o astfel de telemedicină nu este foarte bună. Are anumite nuanțe, poți să o oficializezi, să faci anumite standarde, să introduci anumite restricții, și atunci totul va fi mai mult sau mai puțin, deși și cu nuanțe proprii. Din păcate, sub forma unei pur și simplu conducere „și acum să-i punem pe medici să contacteze direct pacienții primari și să încerce să pună un diagnostic prin Skype, telefon sau internet” - acest lucru nu este foarte cool. Pentru că există riscuri uriașe și ratați boala, și prescrieți un tratament greșit, să nu vedeți ceva, să nu întrebați, să nu miros. De obicei, adversarii străluciți citează ca exemplu mirosul de acetonă diabetică, pe care nu îl vei simți niciodată prin telefon sau prin comunicare prin Internet.

Pe de altă parte, telemedicina are un număr imens de avantaje. Este, de exemplu, legătura unui medic cu un medic, atunci când un medic dintr-o regiune îndepărtată, nespecializată, un medic generalist, poate contacta un specialist de înaltă specialitate din centrul federal, care va interpreta informațiile pe care medicul le are. colectate. Și el va putea să o structureze cumva, să sugereze dacă este necesară o operație, dacă este posibilă o examinare suplimentară și așa mai departe. Comunicarea pacientului cu chirurgul înainte de operație, când pacientul este examinat de un medic și dorește să clarifice câteva nuanțe cu chirurgul înainte de a zbura la el în toată țara, din nou, la centre federale.

Mai mult decât despre ce vorbesc avocații telesănătății? Faptul că fiecare medic în fiecare zi, într-o măsură sau alta, este angajat în telemedicină. Îl sună cunoștințele, cunoștințele, prietenii, rudele, îi pun întrebarea: „Ascultă, mă doare spatele – ce să fac?” Și aici apare o dilemă. Pe de o parte, da, se întâmplă. Toată lumea înțelege ce este. Dar toată lumea vrea cu adevărat să-l monetizeze. Pentru că cum este? Banii trec. De obicei, nimeni nu plătește pentru asta. Am venit cu tovarăși, doctori, o astfel de formă încât nu vrem să o monetăm direct, o monetizăm, de exemplu, în așa fel încât am lansat un flash mob atât de mic pe Facebook, doctorii ajută, încât o persoană mă sună la consultație și îmi spune: „Vreau să știu ce să tratez sau la ce medic să merg și la ce spital. Îi spun lui. - „Oh, cum să-ți mulțumesc?”. Spun: „Transferă bani către o fundație caritabilă”.

După părerea mea, în această formă, această monetizare este de înțeles. De îndată ce începe să fie monetizat printr-un fel de bani direcți de la pacient la medic, atunci apar multe tentații suplimentare, pe lângă ceea ce este deja prezent. Dar există medici care chiar câștigă bani din asta și care pot lucra așa. De exemplu, mulți radiologi lucrează de la distanță. Se uită la poză, oferă o descriere, sunt plătiți pentru asta. Oncologii pot verifica în acest fel regimul de tratament prescris, pot da o concluzie preliminară, pot invita pacientul la o consultație. Există opțiuni aici. Prin urmare, este imposibil să spunem fără echivoc că telemedicina este bună sau rea. Ea are propriile ei nuanțe. Este necesar să se precizeze acest lucru foarte clar, foarte atent în legislație, pentru ca mai târziu să nu apară întrebări: cine este responsabil, cine plătește, cine face programările, ce programări, dacă este posibil să se pună diagnostice sau nu poate face decât o concluzie preliminară, este necesar să trimiteți acest pacient la un medic sau pur și simplu să-l urmăriți pe Skype sau chiar să vorbiți cu el la telefon. O mulțime de întrebări. Ele sunt într-adevăr foarte complexe.

Oksana Galkevich: Pavel Yakovlevich, ați vorbit despre conceptul de medicină bazată pe dovezi datorită faptului că suntem oarecum în urmă (întâlnesc formularea) față de asistența medicală mondială, față de medicina mondială. Spune-mi, dar ceva mișcare în lateral, poate adoptarea acestui concept, reconfigurarea unor mecanisme noi. La urma urmei, restanța trebuie eliminată cumva, este necesar să se recupereze. Și este, sau această înțelegere nu este?

Marca Pavel:Există mișcare. Avem chiar și specialități întregi care sunt, într-o măsură sau alta, foarte apropiate de nivelul mondial, de medicina mondială bazată pe dovezi, pentru că sunt destul de înguste și, dintr-o dată, oamenii care susțin principiile medicinei bazate pe dovezi au devenit șefi. dintre aceste specialități și s-a dovedit că totul este destul de simplu, este suficient să scriem recomandările corecte, să le aprobăm în Ministerul Sănătății și, în principiu, dacă nu intrăm în medicina bazată pe dovezi, atunci cel puțin va participa la unele dintre momentele sale: aceasta este în primul rând cardiologie. Într-adevăr, în special la Moscova, avem o mișcare foarte pronunțată către medicina bazată pe dovezi. Deși există, desigur, retrograde. Dar nu e unde să mergi. Acestea sunt tehnologii de reproducere. În Rusia, acestea sunt în general foarte dezvoltate. Aceasta este endocrinologie în multe feluri, care este într-adevăr suficient de restrânsă pentru a urma tendințele globale. Într-o oarecare măsură, urologia începe acum să se miște, ginecologia începe să se miște încet, adică sunt unele progrese. Dar terapia, neurologia și pediatria sunt încă ca înainte de lună.

Oksana Galkevich: Și de ce te-am dezamăgit, revenind din nou la acest subiect? Din cauza faptului că sunt lucruri care se discută foarte activ chiar și în domeniul tău profesional, iar noi, cu atât mai mult, nu putem înțelege dacă aceasta este pseudoștiință sau dacă trebuie luată în serios. Homeopatie, osteopatie.

Peter Kuznetsov:Am întâlnit recent.

Oksana Galkevich: Petya are experiență în comunicare.

Peter Kuznetsov: cu un osteopat.

Marca Pavel:Nu în metrou, sper?

Peter Kuznetsov:Copilul avea probabil o lună. M-au dus la un osteopat. În general, recepția a durat aproximativ 40 de minute. A constat în sondarea unor puncte. După aceea... „doctor”, poate, este imposibil să vorbești încă?

Marca Pavel:De ce? Aceasta este o specialitate medicală oficială, acum recunoscută de Ministerul Sănătății.

Peter Kuznetsov: Ah, recunoscut, nu?

Marca Pavel: Da.

Peter Kuznetsov:Doctorul spune: "Păi, asta e, am stabilizat ceva aici. Atât pentru tine."

Marca Pavel:Da, o poveste foarte bună. Și mie îmi place.

Peter Kuznetsov:Uneori nu prea înțelegi pentru ce plătești.

Marca Pavel:În medicină, în general, nu înțelegi întotdeauna pentru ce plătești, chiar dacă este un medicament adevărat. Uite, pseudoștiința este mai mult o formulare. Doar că nici homeopatia, nici osteopatia nu pot fi explicate prin metodele științei moderne – nici chimie, nici biologie, nici fizică, nici matematică, nimic. Prin urmare, a fost cumva formulată tocmai ca pseudoștiință. Deși avem, desigur, exemple negative când genetica sau cibernetica au fost recunoscute ca pseudoștiință. Dar aici, la fel, acesta este un fel de piatră de hotar care indică faptul că în această etapă nu înțelegem ce este, și cel mai probabil nu vom înțelege niciodată acest lucru, pentru că adâncimea de imersiune în știință este destul de serioasă acum, mai serioasă decât Acum 80 de ani, când discutam despre această poveste despre genetică sau despre cibernetică. Dar, cu toate acestea, nu vedem nicio dovadă că există măcar un sens în homeopatie sau osteopatie, cu excepția efectului placebo, nu vedem.

Dar nu trebuie să uităm că în sine homeopatia și osteopatia nu sunt groaznice. Oamenii sunt în general înclinați către una sau alta metodă de influență care îi ajută să scape rapid și frumos de propria boală, mai ales dacă această boală este cauzată nu de fiziologie, ci de psihologie. În acest sens, homeopatia și osteopatia îi ajută foarte bine pe mulți oameni. Știm că un număr mare de oameni se angajează în homeopatie, în osteopatie. Și sunt bune. Dumnezeu să ajute. Nu ar trebui să irosim medicamentele cu acești oameni. Nu îi tratăm în niciun fel pentru ceea ce nu se îmbolnăvesc. Pe de o parte, a fost atât de simplu: a venit un bărbat, nu avea nimic, i-a spus să plece. Dar nu se simte bine. Care este problema? Îngrijirea psihologică și psihiatrică este slab dezvoltată în țară. Ea de fapt... Tocmai a început. Acum au apărut, din nou, doar centre moderne, cu un anumit nivel de dovezi. Există o istorie uriașă a acestor metode de pseudo-șarlatan în țară. Este un dezastru în țară cu medicina, care nu oferă oamenilor un tratament real. Adică problema este la nivelul unui medic adevărat care nu poate da pastile normale, dă niște așa-zise fuflomicine, care nu funcționează și nu ajută și poate dăunează ceva. Iar homeopatul dă bile, care par să nu dăuneze nimic exact, dar pot provoca diabet doar dacă mănânci multe.

Practic, doar bile de zahăr. Și omul se îmbunătățește. Ce e rău în asta? Există mai multe lucruri rele despre asta. Atâta timp cât acceptăm această istorie ca fiind egală cu medicina, nu avansăm medicina. Ne este foarte greu să ne îndreptăm către dovezi atunci când recunoaștem metode care acum 200 de ani au arătat o consistență nu foarte bună. Pur și simplu încetinește dezvoltarea medicamentelor normale. Aceasta este adesea doar o înșelătorie, deoarece nu poate fi verificată.

Peter Kuznetsov:loc de manipulare.

Marca Pavel:Spațiul de manipulare este enorm. Nu există nicio dovadă. A venit un bărbat, a dat un balon și a spus... Totul se bazează pe încredere. Aceasta este o astfel de variantă de fraudă pe încredere. A devenit mai ușor, slavă Domnului. Dacă nu, atunci mergi la un medic obișnuit, el te va ajuta.

Peter Kuznetsov: La chirurg.

Marca Pavel:La chirurg. Și al treilea moment este când acești medici, acum li se numesc așa, nu se poate face nimic, de fapt, amână începerea tratamentului normal prin aplicarea metodelor lor. Și când înțeleg foarte bine granițele (din păcate, sunt foarte puține), unde înțeleg că asta nu este fatal, că asta este psihologie. Permiteți-mi să dau un exemplu pentru a fi clar, foarte simplu. De exemplu, dureri de spate. Ce se întâmplă cu toată lumea. Ceea ce toată lumea știe, toată lumea s-a întâlnit. Și de ce lucrează osteopații cel mai des?

Există o problemă. Durerea de spate este un fapt dovedit, în 90% din cazuri dispare complet de la sine fără nici un tratament în decurs de o lună. În consecință, luăm orice medic, nu medic, pe oricine și spunem: „OK, 15 ședințe în 2 zile - și după 15 ședințe vei fi peste tot”. Adică cu o probabilitate de 90% să fie exact așa, pentru că va trece de la sine - fără nicio pastilă, fără nicio fizioterapie, fără homeopatie, fără tot. Doar că, dacă nu atingi deloc o persoană, totul va dispărea cu el. Dar, din moment ce durerea de spate nu este doar durere locală, este și disconfort psihologic, este incomod pentru o persoană, îi este greu să se ridice, să meargă la muncă, să-și îndeplinească unele dintre funcțiile sale obișnuite, apoi în mod natural, când vine doctorul, care are 40 de minute, ține mâinile pe el și spune că își mișcă ritmul sacru într-o direcție sau alta, apoi, probabil, asta îi creează cumva efectul de tratament, efectul placebo.

Trebuie spus imediat că principalele obiecții ale susținătorilor homeopatiei, osteopatiei și altor urinoterapii sunt că placebo nu funcționează asupra copiilor și animalelor. S-a dovedit de mult că nu este cazul. Placebo-urile funcționează excelent asupra animalelor prin stăpâni și asupra copiilor prin intermediul părinților lor. Adică există studii care au demonstrat acest lucru foarte bine. Prin urmare, probabil că nu există nimic rău în efectul placebo, din nou, nu. Singurul lucru pe care mi-aș dori foarte mult este ca cei care folosesc placebo, inclusiv medicii care sunt angajați în terapia placebo, să prescrie tot felul de nootropice și medicamente vasculare, să avertizeze pacientul că, știți, vă oferim un placebo, vă oferim iti dam suzeta, dar ti-o dam si tot iti va fi mai usor. Pentru că s-a dovedit că, chiar dacă pacientul știe despre placebo, placebo încă funcționează.

Oksana Galkevich: Pavel Yakovlevich, aș dori să apelez la o anumită agendă de informare. Acum discutăm subiecte mai generale. De exemplu, săptămâna aceasta am pus problema reformării lucrării policlinicilor noastre, legătura policlinică. Aici urmează să le facă mai rapide, mai înalte, mai puternice, să reducă cozile, să nu întârzie oamenii, să reducă acest timp de înregistrare, să crească timpul de comunicare cu pacientul. Ce crezi că ar trebui făcut aici? Și dacă v-ați familiarizat cu aceste planuri într-o formă oarecare, vă gândiți cât de competent sunt întocmite?

Marca Pavel:Vă spun sincer. Nu m-am familiarizat cu aceste planuri la nivel global, deoarece acum nu mă refer în mod special la sănătatea publică. Și am destulă treabă...

Oksana Galkevich: Probabil că oricum știi...

Marca Pavel:Da. Dar aproximativ îmi imaginez acest proiect „Lean Polyclinic”.

Oksana Galkevich: Da, corect. În regulă. Clinica Lean, da.

Marca Pavel:centre de ambulatoriu. Uite, orice lucrare care vizează întărirea ambulatoriului este foarte bună. Avem un surplus colosal de paturi la țară. În ciuda faptului că toată lumea încearcă să ne spună despre faptul că...

Oksana Galkevich: Jur optimizare. Cam asta, nu?

Marca Pavel:Da, pentru a certa optimizarea și așa mai departe. Problema de optimizare nu este reducerea numărului de paturi, ci reducerea fără a oferi o alternativă. Tocmai dezvoltarea ambulatoriului, o dezvoltare cu adevărat calitativă, ar face posibilă reducerea acestor paturi ineficiente și să facă totul bine, totul în regulă. Dar începem de la capăt. Prin urmare, în țara noastră este deja un astfel de flagel - să începem totul de la capăt. Se pare că totul a fost gândit corect, totul a fost spus corect. Dar au început din cealaltă parte. Au început să taie paturi, clinicile nu s-au schimbat. Medicii nu erau instruiți. Și până la urmă, am primit ceea ce am primit.

Oksana Galkevich: Primul pas este reducerea costurilor.

Marca Pavel:Da, pentru a tăia castele, așa cum se obișnuiește să spună acum în agenda de informare. Problema principală este că poți construi o clădire foarte frumoasă, o poți umple complet cu cele mai moderne echipamente. Dar cineva trebuie să lucreze la asta. Acest om trebuie să fie antrenat corespunzător și bine motivat. Aici avem mari probleme. Avem probleme atât cu pregătirea, cât și cu motivația. Formarea unui medic bun este costisitoare. Inclusiv autoeducația unui medic este costisitoare. Și nimeni nu caută să-l compenseze pentru cheltuielile cu autoeducația. Astfel, ajungem într-un impas în care putem într-un fel să facem o mulțime de lucruri bune, dar în același timp ne întâlnim cu acest doctor care intervine cu noi.

Oksana Galkevich: Cu ochii plictisiți.

Marca Pavel:Medicii se epuizează, sunt adesea prost pregătiți, se epuizează repede, nu au oportunitatea financiară de auto-dezvoltare, sunt nevoiți să muncească în două rate și așa mai departe, pentru a-și hrăni familiile. Nu contribuie la îmbunătățirea medicinei într-un astfel de context. Deși concentrarea pe legătura ambulatoriului este absolut corectă. De asemenea, ar fi bine dacă ar exista o anumită mișcare către licențierea medicilor. Dar înainte de asta, avem încă, mă tem, ca înainte de lună.

Oksana Galkevich: Și cum afectează tu și munca ta tot ceea ce se întâmplă în jurul țării noastre - presiunea sancțiunilor, răspunsul nostru, mișcarea către o anumită apropiere, poate izolarea, autoizolare?

Marca Pavel:Cele mai reflectate sunt acțiunile de răzbunare la adresa medicilor naturisti. Le place să se vindece cu mâncare.

Oksana Galkevich: Te referi la înlocuirea importurilor?

Marca Pavel:Nu. Cărora le place să trateze cu alimente, diete, conținut ridicat de feijoa. Dar în sens global, desigur, există probleme legate de... Cele mai mari probleme sunt legate de faptul că cursul de schimb al dolarului și al euro s-a schimbat. Și aceste probleme sunt de lungă durată, sunt mari. Și dacă mai devreme era posibil să cumpărați un aparat cu ultrasunete pentru 3 milioane de ruble, acum costă, relativ vorbind, 6 milioane de ruble. Și aceasta este o problemă cu adevărat serioasă, deoarece este pur și simplu imposibil din punct de vedere fizic pentru asistența medicală să crească prețurile în același mod (de exemplu, în asistența medicală privată) în care s-a schimbat cursul de schimb al dolarului.

Oksana Galkevich: de 2 ori.

Marca Pavel:Prin urmare, a devenit mai dificilă actualizarea echipamentelor, a devenit mai dificilă achiziționarea de echipamente de înaltă calitate. Există, desigur, o problemă cu asta. Cu toate acestea, noi piețe se deschid. Echipamentul coreean este de foarte înaltă calitate. Chinezii au învățat să facă echipamente de calitate.

Oksana Galkevich: Dar ale noastre? Îmi pare rău.

Marca Pavel:Al nostru este mai greu. Avem idei bune, dar ele sunt adesea prost implementate. Adică, asta e o mare problemă. Din nou, știi care este problema? Avem o istorie atât de colosală în țara noastră când toată lumea vrea să câștige bani rapid și deodată. Prin urmare, acum, de exemplu, se investesc fonduri uriașe în aceeași telemedicină, uitând că ar fi bine să învățăm pentru început să facem aparate cu ultrasunete normale. Și abia apoi să vorbim despre telemedicină. Pentru că, din nou, va exista telemedicină, dar nu va exista echipament care să susțină această telemedicină. Adică ne întoarcem din nou, de la capăt. Și, din păcate, mergem și în învățământ. Cu alte cuvinte, schimbăm învățământul postuniversitar fără a atinge pur și simplu învățământul superior. După înțelegerea mea (dau întotdeauna un astfel de exemplu) aceasta este o încercare de a fixa pedalele de cal. Adică, este imposibil să se transfere de la o bicicletă la o rachetă, ocolind o mașină, o navă și așa mai departe. Nu poți face asta. Și asta duce la faptul că noi într-adevăr nu avem propriile noastre cardiografe, tomografie, aparate cu ultrasunete normale, dar suntem înaintea celorlalți în dezvoltarea telemedicinei. Grozav - încearcă imediat să sari în XXIII secol. Dar fără cârje, mă tem că nu va funcționa.

Oksana Galkevich: Mulțumesc foarte mult. A fost foarte interesant. Am acoperit astăzi o gamă largă de subiecte. Dragi prieteni, Pavel Brand, medic șef și director medical al lanțului de clinici de familie de centre medicale, a fost astăzi în studioul programului Reflection. Nu ne luăm la revedere, literalmente timp de trei minute vom întrerupe și ne vom întoarce la tine. Vom avea un subiect mare în față. Stai cu noi. Vom vorbi despre organizații de microfinanțare, despre împrumuturi, despre cine poate și cine nu poate acorda împrumuturi populației. Stai cu noi.

Marca Pavel: Mulțumesc.

Oksana Galkevich: Mulțumesc.

Marca Pavel:

Programul „Nervos” și eu, gazda acestuia, Pavel Brand, neurolog, candidat la științe medicale, director medical al rețelei de clinici de familie „Clinica de familie”. Alături de mine este co-gazda mea Marianna Mirzoyan, editor al canalului Instagram Namochi Mantou, jurnalist medical. Astăzi, invitatul nostru este un gastroenterolog, candidat la științe medicale, director și partener director al clinicii Rassvet din Moscova, Alexei Paramonov.

Astăzi avem un subiect neobișnuit, non-neurologic: „Durere în abdomen”. Are și ceva în comun cu neuroștiința. Mai degrabă, nici măcar cu neurologie, ci cu elemente de psihosomatică. Subiectul este imens. Alexey, cred că prima problemă pe care o vom discuta este durerea epigastrică, gastrita.

Care sunt problemele asociate cu această durere? Stomacul cuiva doare atât de tare încât persoana nu poate suporta deloc durerea. Aleargă la gastroenterolog, bea pachete de antiacide, mănâncă tot felul de Rennies și așa mai departe, nimic nu îl ajută. Ei fac gastroscopie, găsesc gastrită superficială cu modificări minime. O altă persoană cu un ulcer uriaș trăiește și nu-și sufla în mustață, ceva doare. Care este problema, care este motivul? Cum să te descurci cu asta?

Alexey Paramonov:

Pentru pacient, problema, în primul rând, este că diagnosticul corect se pune rar oriunde, din păcate. Ai spus "gastrita superficiala". Aceasta este ceea ce, într-adevăr, scriem în aproape fiecare primă gastroscopie. De fapt, nu există așa ceva în nomenclatorul bolilor. Acesta este un fenomen endoscopic. Dar paradoxul, într-adevăr, este prezent, că modificările sunt minime sau lipsesc deloc în timpul endoscopiei și poate face rău. În același timp, în unele situații, de exemplu, în diabet, un ulcer mare nu dă nicio durere. Acest paradox este rezolvat în așa fel încât nu tot ceea ce numim de obicei gastrită este gastrită.

De fapt, gastrita este mai mult un concept histologic. Poate fi diagnosticat în mod fiabil doar luând o bucată de mucoasă și uitându-se la microscop. În același timp, s-ar putea să se îmbolnăvească, s-ar putea să nu se îmbolnăvească, acestea sunt procese complet paralele. Faptul că, în termeni procentuali, cea mai frecventă cauză a durerii epigastrice este sindromul dispepsiei funcționale. Mulți dintre pacienții noștri din viața de zi cu zi iau acest sindrom pentru gastrită. De fapt, majoritatea au dispepsie funcțională. Aceasta este o condiție în care sunt prezente aceleași procese ca și în gastrită. Și acolo, acidul acționează pe peretele stomacului, îl irită.

Dar, caracteristica principală nu este în asta. Caracteristica principală în setările individuale ale mucoasei gastrice este sensibilitatea sistemului nervos. Sunt oameni hipersensibili la acid, îl percep ca durere. Există și alte persoane a căror sensibilitate este normală sau redusă, nu percep nici măcar un proces mai dur ca durere. Aceste setări, la rândul lor, sunt foarte strâns legate de fenomenele psihologice. S-a dovedit că astfel de tulburări apar la persoanele care au anxietate, care au depresie. Uneori, aceste fenomene psihologice nu se află la suprafață, pacientul poate să nu fie conștient de ele. Medicul său curant este un terapeut, un gastroenterolog, de asemenea, poate să nu fie conștient de ele. Uneori pot fi detectate doar prin teste speciale efectuate de un specialist.

Este posibil să se diagnosticheze în mod fiabil gastrita numai luând o bucată de mucoasă și privind la microscop.

Marianna Mirzoyan:

Ce teste sunt folosite pentru aceasta și cum să înțelegeți că gastrita dvs. nu este cu adevărat gastrită?

Alexey Paramonov:

Cât despre teste, sunt multe. Există unele atât de populare precum Scala Beck, Scala de anxietate și depresie a spitalului. Dar toate acestea sunt instrumente auxiliare pentru un gastroenterolog, un motiv pentru a înțelege că o persoană are o problemă psihologică și pentru a o trimite la un psihoterapeut. Noi, ca gastroenterologi, înțelegem că există o astfel de problemă, bazată pe durata bolii, persistența acestei dureri și efectul insuficient al medicamentelor standard, inhibitorii pompei de protoni. Omeprazol, esomeprazol, Nexium, pariet - aceste medicamente sunt bine cunoscute pacienților noștri. Cu un ulcer clasic, cu o gastrită clasică, ameliorează durerea, dacă nu de la prima pastilă, atunci cu siguranță a doua zi. Și aici vom auzi o poveste - dacă ajută sau nu. Sau a durat trei zile - a ajutat, în a patra zi a încetat să mai ajute. În astfel de cazuri, începem deja să căutăm dispepsie funcțională.

Marca Pavel:

Se dovedește că, practic, întreaga noastră populație, începând de la o vârstă fragedă, este bolnavă de altceva decât de ceea ce se consideră de obicei. În țara noastră, se crede că principala cauză a gastritei este asociată cu malnutriția la școală, cu încălcări ale dietei lucrătorilor de birou care consumă alimente uscate sau nu mănâncă în mod regulat. Din această cauză, se dezvoltă probleme cu mucoasa gastrică, apar tot felul de ulcerații, eroziuni, care în sine doare. Se dovedește că nu este cazul. Că, de fapt, suntem premorbid, cumva deja pregătiți pentru ca starea noastră psihologică să ne afecteze senzațiile de durere. Adică este psihosomatic. Chiar și cu modificări minime, cu o alimentație normală, putem avea un sindrom de durere care ne va deranja, ne va deranja și așa mai departe.

Alexey Paramonov:

Fara indoiala. Gastrita chiar există, există o astfel de boală. Dar apare de câteva ori mai rar decât diagnosticul în sine este pus pacienților. Acum ați prezentat în mod strălucit teoria pe care ați formulat-o la sfârșitul secolului al XIX-lea și a dominat până la începutul anilor 2000, secolul XXI. Până acum, în mintea unora dintre medicii noștri, rămâne să domine.

De fapt, alimentația nu joacă un rol semnificativ nici în gastrită, nici în dispepsia funcțională. Toate cele 15 tabele conform lui Pevzner și variațiile lor nu contează. Cauza reală, cea mai frecventă a gastritei, adevărata gastrită, este Helicobacter pylori, un microbi bine cunoscut care provoacă inflamație cronică la nivelul stomacului. Dar acest lucru nu este întotdeauna paralel cu durerea. Cea mai frecventă cauză a durerii este dispepsia funcțională, unde doi factori principali joacă un rol. Simplific prea mult, dar primul factor este acidul din stomac, al doilea factor este starea psihologică care modifică setările de percepție a durerii. De aici și impactul. Pacientul ne spune adesea: „Ma doare când sunt nervos. Plec în vacanță și totul a dispărut într-o zi, m-am întors la muncă - în aceeași zi m-am îmbolnăvit. Aici, rutina zilnică, somn suficient, odihnă bună, dispoziție, hobby-uri - acesta este un tratament minunat. Dacă acest lucru nu ajută, blocăm cel de-al doilea factor, acidul, cu același inhibitor al pompei de protoni, care nu funcționează la fel de bine ca în gastrită, dar încă funcționează. La etajul doi există deja îngrijiri medicale de specialitate. Ar putea fi psihoterapie, ar putea fi medicamente anti-anxietate, ar putea fi antidepresive.

Nutriția nu joacă un rol semnificativ nici în gastrită, nici în dispepsia funcțională..

Marca Pavel:

Nu am discutat despre gastrita cauzată, de exemplu, de administrarea de medicamente. Da, aceasta este o categorie separată, gastrita cauzată de aport. Cel mai adesea în viața noastră există medicamente antiinflamatoare nesteroidiene, gastrită asociată cu aspirina sau gastrită asociată cu AINS, aceasta este, până la urmă, o patologie diferită.

Alexey Paramonov:

Da, acum numită gastropatie AINS. Într-adevăr, aceste medicamente au un efect foarte activ asupra mucoasei gastrice, îi perturbă mucusul protector, îndepărtează bariera de protecție și este deteriorat liber de acid. Prin urmare, ar trebui să existe o politică de restricționare a medicamentelor nesteroidiene pentru durere. Pacientul trebuie să se gândească înainte de a înghiți pastila. Dacă ia aceste pastile pentru o perioadă suficientă de timp, sau dacă aparține unui grup de risc, a avut ulcer odată sau este o persoană în vârstă cu boli concomitente, medicamentele pentru durere trebuie luate împreună cu un inhibitor al pompei de protoni, pentru a preveni, în primul rând, sângerările gastrice.

Ai spus multe despre aspirină. Da, ne-am luptat cândva ca să fie prescris pentru prevenirea bolilor cardiovasculare, iar acum ne luptăm ca să nu fie prescris atât de des. Cardiologii ne spun că trebuie prescris într-un număr limitat de cazuri - după un infarct, după un accident vascular cerebral. Pacientul nostru a început acum să subțieze sângele dintr-o poziție ipotetică la vârsta de 40 de ani, iar în afară de sângerare, o creștere a mortalității, nu se întâmplă nimic mai bun din asta.

Marca Pavel:

După cum am înțeles, AINS, până la urmă, nici nu stau pe loc și au apărut opțiuni mai moderne, cum ar fi frații, care reduc efectul medicamentelor antiinflamatoare nesteroidiene asupra stomacului.

Alexey Paramonov:

Da, este. Se îmbunătățesc, dar și aici există o limită a perfecțiunii. Când a apărut unul dintre primele astfel de medicamente selective, meloxicamul, într-adevăr, rata de deteriorare a acestuia a fost mai mică decât cea a ortofenului clasic, diclofenac. Dar când am continuat să ne dezvoltăm, s-a dovedit că, pentru a obține un efect analgezic echivalent, este necesar să creștem doza, iar când creștem doza, selectivitatea începe să se piardă și stomacul este deteriorat numai în același fel. Coxibii sunt mai selectivi, dar au alte probleme. Este vorba despre tromboză. Prin urmare, această problemă nu poate fi numită rezolvată din cauza AINS selective. Soluția problemei este, mai degrabă, în combinație cu un inhibitor al pompei de protoni.

Marca Pavel:

Într-un fel sau altul, totul ar trebui să fie conform mărturiei și, dacă este posibil, sub acoperire. Din anumite motive, medicilor le place încă să numească acoperire prin inhibitori ai pompei de protoni, regulatori de aciditate.

Să trecem la următoarea problemă, după părerea mea, nu mai puțin frecventă, și uneori mult mai deranjantă, deranjantă a pacienților - problema arsurilor la stomac. Arsurile la stomac nu sunt doar o problemă a stomacului, ci și o problemă a esofagului, adesea chiar și a gâtului. Acest punct nu este evident pentru majoritatea populației țării noastre și nici pentru pacienții noștri. În plus, partea cea mai înfricoșătoare este că nu este evident pentru majoritatea medicilor. De exemplu, o tuse cauzată de reflux gastroesofagian este adesea ultimul lucru la care se gândește un terapeut dintr-o clinică.

Arsurile la stomac nu sunt întotdeauna o boală de reflux.

Alexey Paramonov:

Da ai dreptate. Boala de reflux are multe manifestări. Pe lângă clasicul - arsuri la stomac, eructație, așa ați numit. Aceasta este o durere în gât, aceasta este amigdalita cronică, faringită cronică. Când ajunge în laringe și în tractul respirator, este atât bronșită, cât și laringită. Există simptome pur gastroenterologice, dar relativ rare, precum esofagospasmul, când există dureri intense în piept. Un astfel de pacient poate fi adus la spital cu un atac de cord suspectat. Există multe manifestări ale bolii de reflux. Cineva le cunoaște mai bine, cineva mai rău.

Situația este mult mai gravă cu conștientizarea medicilor și pacienților că arsurile la stomac nu sunt întotdeauna o boală de reflux. Pe lângă faptul că arsurile la stomac este o boală de reflux, este și aceeași dispepsie funcțională despre care am vorbit. Există o formulare, o capcană terminologică, poate - se mai numește și arsuri la stomac funcționale. Aici mecanica este similară cu ceea ce am vorbit mai devreme - apare refluxul. Refluxurile apar și la o persoană sănătoasă, dar o persoană sănătoasă nu le simte, iar un pacient cu arsuri la stomac funcționale are o suprapercepție a durerii și simte refluxuri, acestea îl chinuiesc. Subiectiv, această arsuri la stomac poate fi mai severă decât o boală de reflux echivalentă. La astfel de pacienți, nici inhibitorii pompei de protoni nu ajută pe deplin, spre deosebire de boala clasică de reflux, unde aproape întotdeauna elimină arsurile la stomac; alte simptome pot să nu fie controlate, dar arsurile la stomac sunt îndepărtate. Aici, în primul rând, diagnosticul diferenţial este important pentru a ajuta pacientul. Cu arsuri la stomac funcționale, mai devreme sau mai târziu vom aplica metodele care au fost menționate - psihoterapie, antidepresive, schimbarea rutinei zilnice, stilul de viață. Este suficient să te odihnești, să fii mai puțin nervos, până la schimbarea locului de muncă, dacă șeful tău este un om nepoliticos și periculos. Schimbă-ți șeful, sănătatea ta este mai valoroasă.

La pacienții care au aceste simptome de multă vreme se pune întrebarea: este necesară operația antireflux? Această întrebare nu este inactivă. Cert este că în unele situații nu putem vindeca altfel boala de reflux. Putem elimina multe simptome cu inhibitori ai pompei de protoni, dar nu putem elimina refluxul în sine. Îl facem mai puțin periculos, mai puțin acid. Atunci doar intervenția chirurgicală anti-reflux poate ajuta. Acum aceste operatii au devenit eficiente, sigure, realizate laparoscopic in scurt timp. Dar totuși au nevoie de un specialist calificat. Nu peste tot se face profesional. Capcana fundamentală este că operația este uneori efectuată pe un pacient cu arsuri la stomac funcționale, ceea ce nu numai că nu îl ajută - nu poate ajuta în principiu și da probleme suplimentare. Pacientul începe să sufere de tot ce a fost înainte de operație, plus aici se adaugă chiar și balonare, distensie a stomacului în timpul aerofagiei și alte necazuri. Selectarea atentă este importantă aici. Când un pacient este dus la operație, trebuie efectuată cel puțin pH-metria zilnică. Trebuie dovedit că este o boală de reflux și nu arsuri la stomac funcționale. Chiar și cu dovada măsurării pH-ului, ar fi bine să-l înțelegem pe acest pacient, pentru că nimeni nu interzice unui pacient să aibă atât boala de reflux, cât și o componentă funcțională. Sarcina medicului este să înțeleagă ce este mai mult și să prezică efectul operației.

Marca Pavel:

Alexey, totul despre arsurile la stomac este complet și de înțeles. Teză, din câte am înțeles, vorbim despre o operație de fundoplicatură laparoscopică, care se numește operație antireflux.

Al doilea simptom care ne îngrijorează de obicei pacienții este eructația. Aici, operațiunea nu este deosebit de utilă. Bărbatul a mâncat, este la un eveniment social și apoi o dată - un burp. Ce să fac?

Alexey Paramonov:

Eructația poate fi, de asemenea, o manifestare a bolii de reflux. Dar, ați concentrat corect atenția asupra acestui simptom. Foarte des, cauza sa nu este în gastroenterologie, este aerofagia. Aerofagia este deja un fenomen psihologic. Aceasta este o afecțiune în care pacientul, fără să-și dea seama, înghite mult aer. Cu toții înghițim aer, este normal, avem o bula de gaz în stomac. Înghițirea aerului are loc în timpul mesei, băuturii și vorbirii, în special în timpul conversației emoționale. Dar, pentru cineva se întâmplă în cantități mici, apoi apare un burp sau o parte din aer este în general realizată într-un mod diferit. La persoanele care se află într-o stare de anxietate sau cu alte probleme psihologice, înghițirea poate fi foarte masivă și apoi apar eructații masive. Ea chinuiește pacientul și devine cauza experiențelor, este incomod pentru el să fie în societate. La prima călătorie a unor astfel de pacienți la un gastroenterolog, este necesar să înțelegem dacă există o boală de reflux. Dar cel mai adesea, din nou, este nevoie de un psihoterapeut și, uneori, calea de ieșire este tratamentul cu un antidepresiv.

Foarte des cauza eructației este aerofagia, înghițirea aerului.

Marca Pavel:

Noi, se pare, toate bolile majore, doamnelor și domnilor, de la nervi. Prin urmare, continuăm totul în programul „Pământ nervos”.

Alexey, să nu ne mai oprim pe stomac, probabil, totul este mai mult sau mai puțin clar cu stomacul. Următorul articol pe care îl avem la rândul său este vezica biliară, dacă coborâm. Să discutăm probabil despre vezica biliară și pancreasul într-un singur complex. Da, acestea sunt două organe situate, practic opuse, care sunt într-un fel de simbioză. Aș dori să înțeleg de ce acest lucru este important. În primul rând, există problema pietrelor vezicii biliare, care este acută - aceasta este o patologie chirurgicală, adesea. Cred că în țara noastră există atât supradiagnostic de colelitiază, cât și subdiagnostic în ceea ce privește necesitatea intervenției chirurgicale. În plus, operațiile și tratamentul general al vezicii biliare, într-un fel sau altul, afectează întreaga viață umană, deoarece o limitează foarte mult în hrana pentru viitor. În mod clasic se crede că ar trebui să nu mai mâncați picant, prăjit, fierbinte, sărat și, în general, orice. În același timp, pancreasul este extrem de neplăcut prin faptul că provoacă stări foarte proaste sub formă de pancreatită acută, dureri severe de pumnal în abdomen, care practic nu pot fi oprite de nimic. Rău, groaznic, până la pankonekrozov, foarte trist. Ce știm despre asta?

Boala biliară nu este întotdeauna baza pentru îndepărtarea vezicii biliare.

Alexey Paramonov:

Ai terminat cu o întrebare bună. Știm puține despre asta. De ce se întâmplă pancreatita acută, știm puține. În ceea ce privește relația vezicii biliare cu pancreasul - da, este foarte apropiată și apropiată anatomic. La majoritatea oamenilor, canalul pancreatic și canalul biliar se deschid unul lângă celălalt sau chiar se contopesc într-un singur canal înainte de a se deschide, iar problema se întoarce de acolo.

În ceea ce privește colelitiaza, iată o teză importantă - tratamentul nu trebuie să fie mai rău decât boala în sine. Mulți pacienți pot purta pietre în ei înșiși și pot trăi fericiți până la urmă, pietrele nu se vor manifesta niciodată. Statisticile au arătat că efectuarea unei colecistectomie, îndepărtarea vezicii biliare tuturor celor care au găsit pietre, nu era justificată. Lasă această operațiune să fie însoțită de riscuri nu foarte mari, operațiunea este mică și bine stabilită. Dar riscurile însoțesc orice operațiune, s-au dovedit a fi mai mari decât riscurile de a nu face nimic. Da, atunci când este detectată colelitiaza, se întâmplă să sperie pacienții că piatra poate intra în canal - va apărea icter, poate exista supurație a vezicii biliare și alte probleme. Dar probabilitatea de a face acest lucru în majoritatea cazurilor este mică, mai probabil să apară probleme în timpul operației.

Când este cu adevărat nevoie de operație? În prezența durerii biliare. Durerea biliară este durerea în centru sau în hipocondrul drept, care apare la scurt timp după masă. Durerea este crampe, ondulată. Dacă un astfel de atac a avut loc cel puțin o dată, aceasta este o indicație pentru intervenție chirurgicală. După ce sa întâmplat o dată, se va repeta iar și iar și se va termina cu o complicație. O altă indicație pentru intervenție chirurgicală este o piatră foarte mare, de 25 de milimetri sau mai mult. Acesta este, de asemenea, chirurgii au decis să opereze. În alte cazuri, operația nu este întotdeauna necesară, vă puteți abține.

În pancreatită, există conceptul de pancreatită acută și pancreatită cronică. Pancreatita acută este cea mai gravă boală pe care ați menționat-o, terminând uneori cu moartea. Curge greu, sunt multe luni de spitalizare. E greu de prezis. Dieta joacă probabil un rol. Acest lucru este dovedit de observațiile noastre medicale. Dar, în același timp, studii ample nu au arătat o legătură cu dieta. A fost demonstrată o asociere clară cu fumatul, destul de ciudat, și o asociere clară cu trigliceridele din sânge ridicate. Trigliceridele sunt grăsimi comune. Numărul lor este determinat, pe de o parte, genetic, iar pe de altă parte, depinde de nutriție. Dacă există multă grăsime, atunci acestea vor crește.

Nu pot spune cum să prevenim pancreatita acută, aproape nimeni nu poate. În pancreatita cronică, din când în când există durere și greață, durere în hipocondrul stâng, durere de centură. O astfel de durere nu depinde prea mult de alimente. Există perioade de exacerbări - se întâmplă să existe durere timp de două săptămâni, să nu existe durere timp de două luni. Trebuie să existe dovezi că pancreatita este prezentă. Astfel de dovezi includ o creștere a amilazei din sânge, o creștere a lipazei din sânge, o creștere a proteinei C reactive, un marker inflamator, modificări inflamatorii la un test clinic de sânge - o creștere a leucocitelor, VSH. Cu ultrasunete, tomografie computerizată, trebuie detectate abateri fiabile - aceasta este o îngroșare a ductului gastric, aceasta este formarea unui chist și a edemului acestuia, lichidul din jurul acestuia.

Fiecare prim pacient cu gastrită superficială primește o concluzie în timpul examinării cu ultrasunete: „modificări difuze în pancreas, pancreatita nu poate fi exclusă”. Nu are nimic de-a face cu pancreatita. Aceste modificări difuze sunt în 99% din cazuri, pe de o parte, o fantezie, iar pe de altă parte, pacientul a venit la studiu și este incomod să scrieți că este sănătos. Vedem mulți pacienți care merg de ani de zile cu plângeri de dureri abdominale, dureri de brâu, au titlul de pancreatită, au aceste modificări foarte difuze. În același timp, nu au nicio dovadă a prezenței inflamației în pancreas. Astfel de pacienți necesită studiu și înțelegere a ceea ce este în neregulă cu ei. Cauza durerii este complet diferită. Această cauză poate fi, de asemenea, o disfuncție a sfincterului lui Oddi, un mușchi de la ieșirea din canalul biliar, care poate produce spasme și poate provoca durere. Adesea, aceasta este aceeași psihosomatică despre care am vorbit. Durerea este asociată cu depresia cu anxietatea și altceva. Pacienții sunt tratați pentru pancreatită de ani de zile în loc de un singur curs de antidepresive.

Marca Pavel:

Să trecem la un subiect mai amplu, mai interesant și complet psihosomatic, după părerea mea, sub forma sindromului de colon iritabil. O problemă care depășește un număr mare de oameni. Cunosc aproximativ o sută de oameni cu problema sindromului de colon iritabil - acestea sunt dureri difuze pe tot stomacul, îndemnuri constante de a merge la toaletă în cel mai neașteptat moment, în cel mai neașteptat loc, care se înrăutățesc cu adevărat cu tot felul de emoții. stres. Aici legătura cu emoțiile este bine urmărită. Dar, în același timp, există oameni care sunt complet calmi și suferă de aceleași probleme. Deci este ceva înăuntru.

Alexey Paramonov:

La astfel de oameni, este necesar să înțelegem dacă au, în primul rând, sindromul de colon iritabil. Pentru a face acest lucru, există un algoritm care funcționează pentru întreg tractul gastrointestinal: excludem mai întâi prezența bolilor organice, apoi afirmăm că vorbim despre sindromul colonului iritabil. În funcție de grupul din care face parte pacientul, pacientul cu factor de risc, tânăr sau bătrân, dacă are slăbire sau febră, o modificare a analizelor, ajungem la concluzia dacă are nevoie de o colonoscopie. Colonoscopia răspunde la aceste întrebări într-o proporție semnificativă de cazuri. Colonoscopia cu biopsie este aproape întotdeauna necesară. Avem o altă problemă, uneori chiar și-au făcut și o colonoscopie și zic: nu a fost nimic din care să ia o biopsie, nu există ulcer, nici tumoare. Trebuie să iei mereu. Pentru că există o astfel de boală - colita microscopică, care nu poate fi văzută în niciun alt mod decât privind prin microscop. Va fi o infiltrație masivă de limfocite, și amiloidoza. Există boli care nu pot fi excluse fără biopsie.

În ceea ce privește frecvența bolii, în orice caz, peste 80%, ca urmare, va exista o tulburare funcțională. Pot spune că sindromul colonului iritabil este dispepsie funcțională la un etaj mai jos. Toate aceleași legi, dar fără acid în intestine. Dar baza de bază - anxietatea, depresia - joacă un rol foarte important. Da, există studii care arată că sindromul colonului iritabil apare după infecții, de exemplu. Într-un fel sau altul, pe termen lung, când există luni și ani, fără o bază emoțională, oricum nimic nu va face.

Marianna Mirzoyan:

Apare imediat întrebarea, ce poate face un gastroenterolog în acest caz? În primul rând, este posibil să vă referiți la psihoterapeuți, oamenii trec prin? Al doilea punct, vă puteți prescrie singur medicamente anti-anxietate și antidepresive pentru a ajuta pacientul?

Alexey Paramonov:

Da, acesta este un punct fundamental. Într-adevăr, pacientului nostru rus nu îi place psihoterapia, iar „psihiatru” îi sună amenințător. Deși acești oameni nu îi tratează întotdeauna pe cei care sunt „gonați de extratereștri”. Stresurile obișnuite ale orașului necesită uneori și ajutorul unui astfel de specialist. În ghidurile noastre pur gastroenterologice, aceleași criterii romane, consens pentru gastroenterologi, ele conțin recomandări pentru prescrierea antidepresivelor. Există antidepresive care s-au dovedit eficiente pentru același sindrom de colon iritabil. Îi putem numi noi înșine. Nu le prescriem în scopul de a trata depresia sau alte lucruri - gastroenterologii nu au suficientă clasificare pentru a face asta. Noi prescriem pentru tratarea sindromului de colon iritabil. Știm că este foarte probabil să ajute. Dacă pacientul vine la un psihoterapeut, va fi grozav.

Marca Pavel:

Excelent, Alexey! Rămâne un punct foarte important de discutat, de finisare, frumos – luarea de antibiotice. Cel mai important subiect din punctul meu de vedere. Știm cu toții, încă din copilărie, mămicile ne spuneau: un antibiotic, așa că avem nevoie de nistatina sau un fel de diflucan. Nistatina este foarte rea. Avem întotdeauna o teorie că antibioticul ucide nu numai flora rea ​​din intestin, ci și pe cea bună. Când flora bună moare, ciupercile încep să crească, acestea trebuie ucise cu un medicament antifungic. Apoi a apărut o nouă tendință: să se populeze cu probiotice, eubiotice, care pot îmbunătăți situația. Chiar și luând 3-4 zile de un antibiotic, cu siguranță trebuie să luați imediat un medicament antifungic și un probiotic, pentru ca viața să se îmbunătățească imediat. E chiar asa?

Alexey Paramonov:

Este atât de parțial. Este pur și simplu periculos să prescrii un medicament antifungic pentru fiecare ocazie, ele sunt destul de toxice. Beneficiile lor nu au fost dovedite. Principalul pericol de la administrarea de antibiotice este diareea asociată antibioticelor. Într-un caz sever, aceasta este colita pseudomembranoasă, când Clostridium difficile (lostridium difficile) prezent în intestine se înmulțește. Antibioticele creează condiții pentru reproducerea acestuia. Poate provoca diaree destul de severă, diaree cu sânge și, în cazuri severe, o infecție severă generalizată. Aceste situații pot fi prevenite. Pe de o parte, aici este binecunoscutul concept intern de disbacterioză, cu toate acestea, este complet sălbatic, acest lucru este de înțeles. Acest concept a compromis probioticele ca clasă de medicamente. Este complet greșit să refuzi complet probioticele. Există mai multe tipuri de probiotice care s-au dovedit și recunoscute a fi eficiente și sunt incluse în consensul și liniile directoare principale, în special în prevenirea diareei asociate antibioticelor. Dacă prescriem anumite tipuri de probiotice în momentul tratamentului cu antibiotice, probabilitatea apariției complicațiilor este redusă.

Este periculos să prescrii un medicament antifungic pentru fiecare ocazie, ele sunt destul de toxice.

Marca Pavel:

Alexey, de unde pot obține probiotice magice? Într-un magazin sau farmacie?

Alexey Paramonov:

Cele mai bune dintre ele sunt unele tulpini de lactobacili, așa-numitele LGG, a căror preparare nu este înregistrată în Rusia. Sunt prezente pe piata noastra sub forma de suplimente nutritive, suplimentele nutritive fiind si ele amestecate cu vitamine. Cele pe care le vindem în farmacii ca probiotice conțin tulpini complet diferite. Singurul lucru pe care îl avem în farmacii este Saccharomyces, Enterol. Este la fel în toată lumea. În ceea ce privește cei mai eficienți lactobacili, aceștia trebuie cumpărați în străinătate pentru moment.

Marca Pavel:

Este clar. Apoi, un punct de clarificare: cât timp trebuie să luați antibiotice pentru a provoca diaree asociată antibioticelor, colită pseudomembranoasă. De ce întreb. Relativ vorbind, tratamentul sinuzitei purulente sau trei, cinci, șapte sau zece zile de antibiotic, sau este o terapie serioasă cu cure lunare de antibiotice.

Alexey Paramonov:

Desigur, dacă iei un antibiotic pentru o perioadă lungă de timp și totuși schimbi antibioticele, riscul crește.

Marca Pavel:

„Multe” înseamnă cât? Pentru unii, „mult” înseamnă trei zile. Cunosc oameni care sunt ca moartea pentru trei zile de antibiotice.

Alexey Paramonov:

Cursul standard, la urma urmei, este de șapte zile pentru majoritatea tipurilor de antibiotice, plus sau minus ceva. Punctul fundamental este că chiar și o tabletă de antibiotice la o persoană predispusă poate provoca toate aceste tulburări severe. Prin urmare, în primul rând - nu luați un antibiotic fără indicații clare. SARS nu poate fi tratat cu antibiotice. Următorul punct: riscul crește semnificativ la persoanele în vârstă, la persoanele după operații majore - aceasta este o înlocuire articulară, astfel de operațiuni majore. Riscul crește semnificativ. Pentru astfel de pacienți, dacă se prescrie un curs de antibiotic și sunt adesea prescrise, este imperativ să se prescrie cel puțin zaharomicete, Enterol, care este disponibil la noi, în paralel. Dacă există semne minime de diaree, trebuie efectuat un test de scaun pentru toxina Clostridium. Mai mult, această toxină în diaree trebuie determinată de patru ori la rând. O singură analiză nu face nimic. Aici, este nevoie de prudență din partea medicilor pentru a preveni formele severe ale acestei boli.

Marca Pavel:

Astăzi am încercat să analizăm principalele puncte asociate durerilor abdominale. Nu am avut timp să discutăm un număr foarte mare de probleme, va trebui să ne întâlnim din nou cu Alexei. Aș dori să pun un accent final pe un punct foarte important pe care tocmai l-am discutat. Am întâlnit o mulțime de pacienți, mai ales după operații majore, de altfel, după înlocuirea articulațiilor, care au făcut diaree sângeroasă în timpul terapiei cu antibiotice. Toți acești pacienți au fost tratați de traumatologi, ortopediști ca pacienți cu o infecție - cu un virus, cu altceva, cu simptome de leziune infecțioasă. Aproape izolat în camere separate. De asemenea, pacienții vârstnici cu probleme de lungă durată, care s-au dezvoltat apoi în mari probleme cu activarea și așa mai departe, cu deshidratarea. Medicii trebuie educați, medicii trebuie să cunoască anumite puncte care să le permită să gestioneze mai bine pacienții, altfel nu vor fi probleme. Din păcate, avem o mulțime de astfel de probleme. Vom continua să educăm oamenii, trebuie să facem ceva util.

Mulțumesc mult Alexey! Cred că ne vom întâlni din nou în programul nostru, pentru că acesta este un subiect foarte interesant.

12 iunie 2018 a încetat din viață Brandul Yakov Beniaminovici- un cunoscut chirurg cardiac, șef al secției de chirurgie coronariană de urgență la Institutul de Cercetare pentru Medicină de Urgență. N.V. Sklifosovsky, prezentatorul TV al programelor „Fără rețetă” și „Coma”.

Ca parte a unei echipe de chirurgi cardiaci în 1996, el a efectuat o operație de bypass coronarian pentru primul președinte rus, Boris Elțin.

Yakov Brand știa să vorbească cu pacienții (ar putea discuta cu pacientul despre viitoarea operație timp de două ore), putea să spună adevărul șefului său în cuvinte neimprimabile, dar în general dorea să devină artist, dar nu a funcționat. afară și a mers la facultatea de medicină.

În medicină - să te îndoiești, în viață - să nu cedezi

— Ce ai învățat de la tatăl tău ca medic și persoană?

„Mi se pare că ar fi corect să separăm medicul de persoana de aici. Ca medic, îmi amintesc bine o frază pe care tatăl meu a spus odată: „Un medic ar trebui să se gândească și să se îndoiască mereu!” Acest principiu mă ajută încă foarte mult în practica medicală. Din păcate, de obicei, medicii noștri nu gândesc și nu se îndoiesc.

Acțiunile categorice ale medicilor sunt flagelul țării noastre, care se dovedește a fi consecințe nu foarte bune pentru pacienți.

Ca persoană, l-am respectat pe tatăl meu mai ales pentru respectarea principiilor. Era absolut imposibil pentru el să-și compromită propria conștiință. Dacă a considerat ceva greșit, nu a făcut-o sub nicio formă.

Apropo, a suferit în mod repetat pentru integritatea sa. De exemplu, acum vreo cincisprezece ani, tatălui meu i s-a propus să cumpere un dispozitiv medical, scriind în acte suma de două ori mai mare decât a costat. Tatăl a refuzat nepoliticos, după care a fost trimis de unul dintre șefii secției de sănătate cu trei scrisori. Tatăl s-a uitat la el și l-a întrebat: „Este asta pentru serviciu sau prietenie? Dacă serviciul, atunci am mers. Dacă din prietenie, nu te-ai duce și tu?”

Desigur, nu a putut preveni tot răul lumii, dar a considerat participarea la scheme gri-negru absolut inacceptabilă pentru el însuși. În medicină, pentru el era tabu.

Chirurg și telemedic

Yakov Brand într-unul dintre programe. Captură de ecran de pe youtube.com

„Doctor Brand a fost gazda unei emisiuni TV de mulți ani. Cât de realist este un lucru atât de complex ca medicamentul să fie prezentat la televizor? Se pare că tratamentul este o acțiune individuală.

„Totul s-a întâmplat din întâmplare. După operația lui Boris Nikolaevici Elțin în 1996, a fost filmat filmul „Inima lui Elțin”, unde tatăl meu, ca unul dintre chirurgii operatori, a oferit un interviu. Oamenii de la TV l-au plăcut foarte mult ca o persoană colorată, iar când a apărut ideea unei emisiuni TV condusă de un medic, a fost invitat, iar timp de zece ani a devenit prezentator TV.

Acest lucru a fost combinat cu viața unui chirurg operator, după cum urmează: programul a decurs săptămânal, iar o dată pe lună, duminica, patru programe au fost filmate simultan cu o lună în avans. Așa că, după ce și-a petrecut o zi liberă pe lună filmând, în restul zilelor tatăl meu a continuat să opereze după programul său obișnuit.

Nu mi se pare că formatul TV „umilește” medicina. Una dintre sarcinile principale ale unui medic este educația, atunci când informația este transmisă populației, cu cât mai largă, cu atât mai bine.

Acum avem educatori care scriu cărți și difuzează emisiuni TV. Există o mulțime de întrebări, întrebări și confuzie în rândul oamenilor. Și este bine dacă un specialist autorizat le răspunde.

Procesul muncii la televiziune a fost foarte aproape de tată. La urma urmei, la un moment dat și-a dorit foarte mult să devină actor. Cred că această dorință, într-o oarecare măsură, l-a împins la televizor.

- Și de ce nu a mers Iakov Benyaminovici la teatru?

- El a mers. A venit la vreo universitate de teatru, s-a dus la decanul facultății și din prag a spus: „Bună!” cu un accent caracteristic Odesa. Decanul a spus imediat: "La revedere!"

După aceea, nu a mai avut de ales decât să urmeze pe urmele familiei în medicină.

Pacienții doresc tratament și confort în proporție: 50 până la 50

- Rușii au un arhetip de medic amabil, un aibolit, care nu numai că vindecă, dar care este amabil. Vorbește cu tine, mângâie, revigorează și așa mai departe. Ai scris despre tatăl tău că știe să vorbească cu oamenii și a considerat că această abilitate este absolut necesară unui medic.

- Nu știu despre la începutul carierei sale medicale, dar în ultimii ani, conversațiile lungi cu pacienții au fost norma pentru tatăl meu. Acei șaptesprezece ani în care a condus Departamentul de Chirurgie Cardiacă de Urgență al Institutului de Cercetare a Medicinei de Urgență, numit după. N.V. Sklifosovsky, el a putut comunica cu pacienții și rudele lor timp de câteva ore. El a vorbit despre perspectivele de tratament, despre posibilele consecințe ale anumitor manipulări medicale - acest lucru era complet normal pentru el. Cu mulți pacienți, a continuat apoi să comunice și să fie prieteni.

- Dar cum să combinați o astfel de comunicare cu volumul de muncă actual pur medical al unui medic?

- Faptul este că tatăl meu nu a fost niciodată un medic obișnuit, nu a lucrat niciodată într-o clinică - nu a efectuat o programare în ambulatoriu. Era o comunicare despre operațiile specifice ale pacienților săi.

Acum medicina sovietică este adesea idealizată - dar, de fapt, în anii sovietici, totul era la fel ca astăzi - comunicarea cu un pacient la o programare în ambulatoriu nu a fost niciodată o prioritate pentru medici.

Dar experții serioși nu au limitat timpul unei astfel de comunicări. Dacă era necesar, tatăl putea comunica cu pacienții timp de două ore și trei. Întotdeauna avea pe cineva care stătea sub biroul lui care avea nevoie de atenție și își găsea timp să explice totul unei persoane sau pur și simplu să discute ceva cu el.

— Cum credeți, din practica dumneavoastră medicală actuală, pacienții așteaptă să comunice cu ei?

- Toți oamenii sunt diferiți. Cineva trebuie să se grăbească, doar să obțină informațiile. Cineva trebuie să pună întrebări clarificatoare, să discute cu medicul. Dar totuși, oamenii vor să obțină cât mai multe informații posibil, așa că eu însumi nu am o programare pentru mai puțin de o oră și jumătate până la două.

De regulă, acest timp este ocupat 50/50 - informare și reasigurare, oferind pacientului un oarecare confort. Tatăl meu a făcut operații destul de serioase, pot presupune că și pacienții lui aveau nevoie de liniștire.

Mitul unei profesii respectate

S.M. Fedotov, „Doctori” (anii 1970)

- Ați menționat idealizarea medicinei sovietice, când „medicii erau mai responsabili și știau mai multe”. Crezi că asta e nostalgie, o iluzie? Atunci care sunt motivele ei?

- Faptul că copacii în copilărie sunt întotdeauna mari. Calitatea înaltă a medicinei sovietice nu este doar o iluzie, este o iluzie foarte dăunătoare. De fapt, nu era nimic deosebit de bun acolo. Dar când se schimbă orice sistem, vor exista întotdeauna oameni care vor spune: „Odinioară era mai bine”.

Da, probabil erau mai mulți medici atunci. Dar și medicii au primit un ban în același mod. Nu existau medicamente normale. Țara nu a efectuat operațiuni de înaltă tehnologie care se făceau deja în întreaga lume. Fiind în spatele Cortinei de Fier, am fost forțați să venim cu unele dintre propriile noastre teorii, care au fost deja testate și respinse în întreaga lume.

În general, acum descurcăm moștenirea erei sovietice - un sistem de sănătate izolat.

Dar problema este că nimic nu a venit încă să înlocuiască medicina sovietică.

O altă problemă uriașă: oamenii încep să se gândească la sănătatea lor abia atunci când se îmbolnăvesc. În lume, această abordare se schimbă acum - medicii, pacienții și statele încearcă să se gândească mai mult la prevenire. Între timp, ne gândim doar la cum să trăim bine și frumos și ne vom ocupa de boală când va veni.

„Poate că de aceea medicii erau atât de respectați în țara noastră înainte: o persoană „brusc” a fost acoperită de o boală și exista o singură speranță - pentru un medic ca salvator!

- Respectul excesiv pentru medici în vremea sovietică este, din nou, mă tem, un basm frumos. Cred că atitudinea față de medic nu a fost o chestiune de respect - a fost o chestiune de necesitate personală.

Când ți se rupe țeava, alergi și tu la instalator, strigând: „O să facem tot ce spui!” Este acesta un semn de respect?

Respectul adevărat se manifestă nu atunci când s-a întâmplat ceva și nu atunci când este o chestiune de profesie sau specialitate. Ar trebui să se arate respect față de faptul că o persoană își studiază toată viața, iar după aceea, lucrează foarte mult.

Acum trei ani am vizitat Suedia. Ei măsoară „evaluarea încrederii medicului”. Adică câți pacienți, după ce au ascultat recomandările medicului, îi vor urma fără îndoială și nu vor merge la un alt specialist pentru a doua părere. Rata de încredere a medicilor suedezi este de 96%. O avem, ei bine, dacă 4%. Asta e, respect.

Este medicul responsabil pentru sănătatea pacientului?

- Și care este credo-ul etic al medicilor de astăzi? Jurământul Hipocratic a fost anulat cu mult timp în urmă.

- La un moment dat la institut am urmat așa-zisul curs de bioetică și deontologie. Era, după părerea mea, anul al cincilea, prelegerile aveau loc seara în cea mai mușoasă sală a celei mai muștei clădiri. Maximum jumătate dintre elevi au ajuns la acele ore și chiar și cei de la cursuri, de regulă, au dormit sau au jucat cărți. Acestea au fost prelegerile.

Doctorul rus nu are concept de etică, pentru că nu a fost învățat acest lucru în principiu.

Adică toată lumea știe acest cuvânt, dar toată lumea este teribil de departe de a-l putea îndeplini. De exemplu, în țara noastră, mulți oameni au o idee proastă despre ce este un secret medical. Este normal ca noi să informăm ruda unui pacient despre diagnosticul acestuia, chiar și pacientul nu a cerut acest lucru și nu și-a dat acordul.

Vom discuta despre starea pacientului cu rudele, cu colegii. Avem o problemă uriașă cu admiterea rudelor la terapie intensivă, în timp ce peste tot în lume acest lucru este considerat o normă, iar acest lucru nu dăunează nimănui, ci doar ajută.

Este complet normal ca noi să venim la o programare la medic cu rețetele altui medic pentru a auzi fraza: „Ce idiot ți-a prescris asta?”

Da, jurământul medicilor sovietici și ruși a fost. Dar apropo, când studiam, nici acest jurământ nu mai era obligatoriu, ci voluntar. Și mă îndoiesc foarte mult că are forță legală.

În opinia mea, este mult mai promițător să adere la principiile clasice din medicină - „nu face rău”, „acționează în interesul pacientului” și aceeași etică medicală. Medicul trebuie să ofere pacientului cele mai complete informații, să educe, să încerce să facă tot posibilul pentru a-l vindeca, chiar dacă pacientul rezistă activ.

Și numai dacă pacientul rezistă foarte activ și informat (în plină conștiință semnează documentele relevante privind refuzul tratamentului), medicul, respectând decizia sa liberă, nu ar trebui să-l trateze.

Majoritatea medicilor din Rusia acționează fie în interesul sistemului medical, fie în interesul lor, fie în interesul clinicii private pe care o reprezintă.

În același timp, în viziunea pacientului, medicul este din anumite motive o ființă unică care are cunoștințe unice. De fapt, medicii sunt și ei oameni, la fel ca toți ceilalți, cu propriile neajunsuri și avantaje.

Mai mult, în țara noastră, cunoștințele unui medic, de regulă, sunt depășite de douăzeci și cinci de ani, iar el nu mai este expert în domeniul său de mult timp. Desigur, există medici care mențin un nivel ridicat de alfabetizare medicală, lucrează în paradigma medicinei bazate pe dovezi și acționează exclusiv în interesul pacientului, dar sunt catastrofal de puțini - conform estimărilor mele, nu mai mult de 5% .

O problemă specială în Rusia este că stratul de medici 40+, care este deosebit de semnificativ în întreaga lume în ceea ce privește vârsta și se află în vârful carierei, este practic absent în țara noastră.

Avem oameni de la patruzeci până la cincizeci, cei care au studiat în anii nouăzeci ori nu au intrat la medicină, ori au părăsit profesia. În plus, programele și planurile noastre de a crea un fel de propria noastră medicină națională, în loc să se integreze în sistemul global, interferează foarte mult cu calitatea tratamentului.

Pacienții trebuie să devină complici

Ce ar trebui să facă un pacient în astfel de condiții?

- Caută-ți medicul, nu există alte opțiuni.

Trebuie înțeles că 80 la sută din exacerbările bolilor cronice dispar de la sine în timp și nu necesită nicio intervenție medicală. În aceleași 20% din cazurile în care este nevoie de un tratament intensiv, pacientul va trebui să își asume responsabilitatea în multe privințe, să se aprofundeze în caracteristicile propriei boli, să încerce să caute unele nuanțe pe care medicul poate să nu le cunoască, să fie incapabil. a întelege.

E bine când se întâmplă asta la recepția la terapeut. Fiind inconștientă pe masa de operație, o persoană cu greu poate sfătui chirurgul ce să taie și ce să coasă. Dar puteți citi în avans despre metodele care sunt utilizate în tratament, studiați statisticile existente.

În același timp, trebuie să înțelegeți: un pacient nu poate deveni un profesionist în propria boală, pentru aceasta trebuie să învățați cum să filtrați informațiile, iar acest lucru este dificil de făcut chiar și pentru medicii care au o educație specială. Dar pacientul poate deveni complice în procesul de tratament. Și asta nu este suficient...

Jacob Brand. Foto: Alexey Nikolsky / RIA Novosti

Brandul Yakov Beniaminovici(1955-2018) - Doctor în Științe Medicale, Profesor, din octombrie 2001, a ocupat funcția de șef al Departamentului de Chirurgie Coronariană de Urgență la Institutul de Cercetare în Medicină de Urgență care poartă numele. N.V. Sklifosovsky.
Doctor ereditar. Părintele Beniamin Volfovich este chirurg, mama Anna Yakovlevna este dermatovenereolog, sora Margarita este infertolog, specialist în infertilitate feminină.
S-a angajat în activități de caritate, și-a organizat propriile expoziții de fotografie în sprijinul copiilor grav bolnavi.
A fost membru al Consiliului de Administrație al Fundației Life Line, fondatorul Fundației Caritabile Inimă de Aur și, de asemenea, Președintele Comitetului de Organizare al Premiului Inima de Aur.
Pe 5 noiembrie 1996, ca parte a unei echipe de chirurgi cardiaci, a efectuat o operație de bypass coronarian pentru primul președinte al Rusiei, Boris Elțin.
În 1999-2010, a fost autorul și gazda emisiunii TV „Fără prescripție” de pe postul NTV. În 2001-2003, a fost gazda programului Coma despre dependența de droguri de la NTV, împreună cu muzicianul Serghei Galanin.

Pe pagina sa de Facebook despre gândirea magică a oamenilor, dorința de a rămâne veșnic tânăr fără a face nimic și, de asemenea, despre dezvoltarea unei noi direcții în medicină pe această bază - anti-îmbătrânire.

De la începutul timpurilor, omul și-a dorit să trăiască cât mai mult timp, rămânând în același timp tânăr și sănătos. Anterior, au recurs la metode magice pentru aceasta: au băut sânge de fecioare, au preparat elixirul nemuririi, au căutat o piatră filosofală sau o înghițitură de apă vie.

Cu timpul, oamenii au ajuns să înțeleagă că viața veșnică este imposibilă, dar dorința de a trăi cât mai mult a fost păstrată. Diverse ritualuri magice nu au dat un efect semnificativ, așa că știința a înlocuit magia. Cu ajutorul medicinei și ecologiei, o persoană a reușit să dubleze speranța de viață. S-ar părea că ce altceva este nevoie? Dar unei persoane îi lipsește mereu ceva! Acum își dorea nu numai să trăiască mult, ci să trăiască mult și, în același timp, să rămână tânăr și plin de putere.

Dându-și seama de imposibilitatea nemuririi, ei au căutat să păstreze tinerețea. Așa au apărut legendele despre întinerirea merelor, fântâna tinereții, calul cocoșat și alte modalități la fel de interesante de a prelungi tinerețea.

Dezvoltarea științei pare să fi pus capăt speranței unui remediu miraculos pentru îmbătrânire, dar o persoană nu este deloc atât de simplă încât să renunțe fără luptă, pentru că dacă Medicina ar putea prelungi viața, de ce să nu prelungească tinerețea?

Deoarece oamenii, indiferent de nivelul de trai și de educație, sunt caracterizați de gândire magică (da, homeopatia, osteopatia și alte metode magice de vindecare sunt populare tocmai din cauza asta), precum și o lene incredibilă (nu vreau să fac nimic , vreau o pastilă pentru toate bolile), ei cu tenacitate demnă de o mai bună aplicare, au crezut în posibilitatea inventării unui mijloc de conservare a tinereții cu ajutorul celor mai noi realizări ale științei și tehnologiei. Cererea pentru un astfel de medicament ar fi pur și simplu uriașă, dar după cum știți, cererea creează ofertă! Așa a apărut o întreagă ramură a medicinei, care a fost numită cuvântul englezesc la modă anti-aging!

În ultimii 20 de ani, medicina anti-îmbătrânire și-a câștigat în mod agresiv locul pe piață. Numărul de noi „medicamente” și dispozitive pentru întinerire este incalculabil și apar tot mai multe noi. Vitamine și coenzime, antioxidanți și suplimente alimentare, terapie hormonală și celule stem, preparate de placentă și extracte din diferite părți ale corpului bovinelor ... Aceasta nu este o listă completă a ceea ce o persoană este gata să-și împingă în sine de dragul tinerețe și frumusețe. Principalul lucru nu este să faci nimic, ci să stai undeva pe plajă, să mănânci un hamburger cu cartofi prăjiți, să bei un pahar de whisky și să fumezi 15-20 de țigări pe zi. Nu, dar ce? Oamenii de știință le-au lăsat să se deranjeze. Întotdeauna inventează ceva acolo, inventează ceva. Așa că lăsați-i să lucreze în beneficiul tinereții și frumuseții noastre...

Cel mai interesant lucru este că credința în toți acești antioxidanți și celule stem este gândirea foarte magică. Nu a mers nicăieri. Încă îi face pe oameni aparent inteligenți și înstăriți să cheltuiască sume uriașe de bani pe mere moderne de întinerire. Oamenii de știință nu au reușit să găsească un leac pentru bătrânețe. În ultimii 50 de ani, nu au existat studii semnificative cu un rezultat pozitiv privind încetinirea îmbătrânirii. Nu, cu siguranță există câteva succese. Dar se referă, din nou, la speranța de viață, și nu la prelungirea tinereții.

Dar cererea nu a dus nicăieri. Unde există cerere, există ofertă. Cei care și-au dat seama la timp că oamenii sunt gata să plătească și să plătească mult pentru terapia anti-îmbătrânire, vând bucuroși suplimente biologic active, tescovină de coajă de stejar și alte bucăți de placentă orășenilor creduli, promițând tinerețe veșnică și frumusețe curată.

De fapt, secretul longevității active este destul de simplu. Tot ce trebuie să faci este să nu bei, să nu fumezi, să petreci mai puțin timp la soare deschis (probabil, apropo), să mănânci o dietă echilibrată, să faci sex și să faci exerciții regulate, să monitorizezi nivelul de fier, tensiunea arterială, zahărul din sânge, colesterolul și contactați un medic competent pentru a le corecta, screening în timp util pentru cancerele vindecabile. Tot! Fără pastile magice și injecții miraculoase...

S-ar părea că nu este deloc dificil și, cel mai important, deloc la fel de scump ca medicamentul anti-îmbătrânire... Dar necesită efort și chiar, la naiba, respingerea unor bucurii foarte plăcute ale vieții. Să urmeze sau nu acest mod de viață, fiecare decide singur. Dar este timpul să scăpăm deja de gândirea magică... Secolul 21 este în curte...