dr. Pavel Brandt. Pavel Brand - o tome kako medicina protiv starenja profitira od lijenih

Oksana Galkevič: Dakle, prijatelji, kao što smo rekli, ovaj tjedan je naš kolega Sergej Leskov na odmoru. Ali mi smo, ipak, odlučili ne gubiti ovo vrijeme, da ga ne gubimo, pozivamo razne zanimljive ljude, stručnjake iz raznih industrija. S njima razgovaramo o onim događajima koji im se čine važnima i zanimljivima, o kojima bi željeli razgovarati s vama i uz vaše sudjelovanje. Dakle, predstavljamo našeg današnjeg sugovornika. U studiju programa "Refleksija" Pavel Brand je glavni liječnik, medicinski direktor mreže medicinskih centara Obiteljske klinike. Pozdrav, Pavel Yakovlevich.

Marka Pavel: Zdravo.

Petar Kuznjecov: Zdravo.

Oksana Galkevič: Znate, budući da smo unaprijed počeli razgovarati o tome da u 19:30 imamo takvih pola sata, tiho sam odgodio neke SMS poruke općenito na vašu medicinsku temu. I moram reći da se cijeli niz pitanja odnosio na kvalitetu izobrazbe liječnika. Uglavnom, grubo rečeno, formulirali su to ovako: puno je poluobrazovanih liječnika.

Ne znam, možda je prestrogo. Ali što kažeš? Postoji li kadrovski problem u našoj ruskoj medicini ovdje i sada?

Marka Pavel:Kadrovski je problem, najkraće i jednostavno rečeno. Postoji kadrovski problem. Činjenica da je postalo puno prije nije bilo dovoljno - to nije sasvim točno. Postotak je približno isti. Problem je što se u proteklih, mislim 10-15 godina, količina informacija koje liječnik mora znati da bi radio kao liječnik donekle promijenila. I to može biti zbog činjenice da imamo određeni zaostatak za svjetskom medicinom. Zbog porasta informacija čini se da liječnici zapravo znaju manje nego prije.

Da budemo jasniji, postoji takva stvar kao što je udvostručenje svih medicinskih informacija, koje se događa u nekom trenutku u vremenu. Godine 1950. bilo je potrebno oko 50 godina da se udvostruče sve medicinske informacije poznate čovječanstvu. Do 1980. godine prošlo je već 10 godina. Do 2003. bilo je 5 godina. Do 2010. – 3 godine. Vjeruje se da će se 2020. godine sve medicinske informacije poznate čovječanstvu udvostručiti svakih 78 dana.

Oksana Galkevič: Sukladno tome, treba li ovom izazovu odgovoriti nekom vrstom promjene u medicinskom obrazovanju?

Marka Pavel:Da. Problem je u tome što se količina informacija progresivno povećava, ali medicinsko obrazovanje se ne mijenja tako brzo. Odnosno, pokušava održati korak, ali zasad nije baš uspješno.

Oksana Galkevič: Rekli ste da je naš zaostatak za svjetskom medicinom značajan. Što si mislio?

Marka Pavel:Da. Konceptualno zaostajemo. Stoga je ovdje sve prilično jednostavno i složeno u isto vrijeme. Problem s kašnjenjem je u tome što u osnovi obučavamo liječnike na gotovo isti način kao i prije 30 godina. U globalu se ništa bitno nije promijenilo. Sada ima nekih pokušaja promjena, uvođenja sustava kontinuirane medicinske edukacije. Ovo je doslovce zadnjih godinu-dvije, i to su ipak više pilot projekti nego neka realna situacija koja se mijenja pred našim očima. Zapravo, tu leži i zaostatak. Odnosno, obrazovanje se mijenja, slabo ga pratimo.

Glavni problem je što nismo prihvatili koncept medicine utemeljene na dokazima. Uvijek pričam o ovome. Činjenica da je cijeli svijet konačno prešao na ovaj koncept. Ne mogu reći da je baš briljantna. Ali još nitko nije smislio ništa bolje.

Oksana Galkevič: Objasnite našoj publici, ljudima koji nisu stručnjaci, neprofesionalcima, da postoji koncept medicine utemeljene na dokazima.

Marka Pavel:Koncept dokaza u medicini je vrlo jednostavan. Zaista je jednostavno, razumljivo i nema ništa komplicirano u tome. A formuliran je još 1993. godine, iako je zapravo sve počelo nešto ranije. Godine 1993. formulirana je prilično jasna definicija, prilično jasna formula, koja kaže da sve medicinske intervencije, bilo da se radi o liječenju, prevenciji, rehabilitaciji, ispitivanju, moraju uzeti u obzir najbolje dostupne dokaze. Za takve najkvalitetnije dokaze izgrađena je piramida dokaza i prihvaćene su različite razine dokaza od kojih su najkvalitetniji randomizirani klinički pokusi. To su istraživanja koja provode specijalisti, liječnici, znanstvenici po određenim pravilima. Ova su pravila također vrlo jednostavna. Globalno govoreći, svako proučavanje bilo kakve medicinske intervencije, rehabilitacije, skrininga, bilo čega, mora slijediti vrlo jednostavna pravila. Ovo su pravila. Svi pacijenti moraju biti randomizirani u skupine. Randomizirani - odnosno moraju biti raspoređeni u te grupe bez ikakvih preferencija, odnosno na slobodan način.

Randomizacija iz riječi rnd , slučajna distribucija. Svi pacijenti i liječnici koji liječe te pacijente u okviru studije ne bi trebali znati kakvu vrstu lijeka ili metode primaju. To se zove dvostruko slijepo. Odnosno, pacijent ne zna koji lijek prima, lijek ili placebo, a liječnik ne zna prima li pacijent lijek ili placebo. Samo neki kontrolor, takozvani monitor, zna koji lijek pacijent prima. Ponekad postoje trostruko slijepe studije, kada ni monitor ne zna, ali samo u centru koji obrađuje rezultate studije.

Štoviše, istraživanje bi se trebalo provoditi u mnogo različitih centara, po mogućnosti u različitim zemljama, kako bi se izbjegli bilo kakvi sukobi interesa. Ovo su temeljna načela provođenja randomiziranih kliničkih ispitivanja, koja su prihvaćena kao osnova dokaza. Naravno, trebaju postojati uzorci pacijenata koji su što reprezentativniji. Bitna specifična formula za izračun koja vam omogućuje ekstrapolaciju ili prijenos podataka s male skupine na ostatak populacije. To je osnova medicine utemeljene na dokazima. Zatim postoje jednostavnije studije – prospektivne, kohortne. Ovo je cijeli niz studija. Najnižom razinom dokaza prema različitim klasifikacijama smatra se ili mišljenje vještaka, odnosno liječnika. Ako liječnik kaže: “To radim cijeli život i dobro sam”, to je najslabiji dokaz.

Oksana Galkevič: Niži nivo.

Marka Pavel:Niži nivo. Još niže od toga mogu biti samo studije na životinjama i bakterijskim kulturama. Odnosno, kada čujemo da je netko na životinjama dokazao da za nešto postoji novi lijek, moramo shvatiti da to znači da to zapravo nije dokazano, jer se takve stvari ne mogu direktno ekstrapolirati na ljude. Oni su to radili prije 50 godina. Sada se to više ne prihvaća.

Oksana Galkevič: Pavel Yakovlevich, ali iz onoga što ste upravo rekli o konceptu medicine utemeljene na dokazima, koliko ja razumijem, to zahtijeva potpunu rekonfiguraciju domaćeg zdravstva i njegovog rada.

Marka Pavel:Da, to je jednostavno trebalo učiniti tada.

Oksana Galkevič: I još jedna promjena može biti u svijesti stručne javnosti, koliko ja razumijem, jer je to potpuno drugačiji pristup.

Marka Pavel:Ovo je drugačiji pristup, ovo je drugačije shvaćanje. Sve je to nešto kompliciranije od jednostavnog oslanjanja na dokaze. U biti, medicina utemeljena na dokazima je modifikacija onoga što imamo, jer uključuje tri glavna stupa. Ovo je uistinu najnoviji, najozbiljniji dokaz, ovo je osobno kliničko iskustvo liječnika i to je želja pacijenta i njegove rodbine. Jer u sovjetskoj ili staroj ruskoj medicinskoj školi takve stvari kao što su dokazi i želje pacijenta obično se ne uzimaju u obzir. Sve se oslanja isključivo na kliničko iskustvo liječnika i znanstvenu školu kojoj ovaj liječnik pripada. Nažalost, znanstvena škola nije baš dobar oslonac, jer svaka znanstvena škola ima svoje viđenje problema. Najklasičniji primjer, doista udžbenički, je čir na želucu, kada smo imali dvije škole u Rusiji, još u Sovjetskom Savezu, kada je jedna škola rekla da je uzrok čira na želucu utjecaj vagusa, nervusa vagusa. , druga škola je rekla da je to sve Helicobacter, odnosno bakterijska teorija čira. Pa su se međusobno potukli. Neki pacijenti su operirani, drugi liječeni antibioticima. Štoviše, svaki je tvrdoglavo pokušavao dokazati da je onaj drugi u krivu. Na kraju se pokazalo da su oni koji su govorili o teoriji o Helicobacteru ipak bili u pravu. No, unatoč tome, teško možemo zamisliti koliko je ljudi u to vrijeme operirano.

Iako operacije za čireve koji ne prodiru i ne manifestiraju se na bilo koji način, naravno, nisu potrebne. Ovo je već hitna situacija. Dakle, to doista zahtijeva promjenu tzv. paradigme, ali, nažalost, ne samo promjenu same paradigme. To zahtijeva ogromne ekonomske troškove, jer, na primjer, 99% lijekova proizvedenih u Rusiji bez strane licence, vlastiti lijekovi, nažalost, prema kriterijima koje sam naveo, nisu prošli nikakva klinička ispitivanja.

Oksana Galkevič: Sada govorite neke vrlo alarmantne stvari.

Marka Pavel:To su opće poznate stvari. Ovo je potpuno otvorena informacija. To nitko ne osporava. Bilo je ispitivanja na životinjama, a bilo je i nerandomiziranih ispitivanja.

Oksana Galkevič: Što, kako kažete, nije ozbiljan dokaz.

Marka Pavel:Ozbiljnih dokaza nema. Stoga ćemo morati uzeti cijelu farmaceutsku industriju zemlje i uništiti je jednim potezom zarad nekakve medicine utemeljene na dokazima. Medicina utemeljena na dokazima ima svoje nedostatke. Riječ je o visokom stupnju uključenosti istraživača od strane farmaceutskih tvrtki. Također ima svoje nijanse. Postoje problemi s činjenicom da se povremeno događaju drastične promjene ovisno o veličini uzorka. Odnosno, jučer se vjerovalo da je ovaj lijek dobar, ali sutra se već smatra da nije baš dobar.

Najupečatljiviji primjer je aspirin, lijek acetilsalicilne kiseline, koji se dugo vremena smatrao ispravnim, a studija je pokazala da ga je dobro koristiti za prevenciju kardiovaskularnih događaja, odnosno kod svih ljudi nakon 55-60 godina. stari bi trebali uzimati aspirin, kako se ne bi razvili imali srčani ili moždani udar.

Oksana Galkevič: Čini se da mnogi i danas tako misle.

Marka Pavel:Da. Ali ne tako davno dokazano je da je to pogrešno. Aspirin se može uzimati samo za sekundarnu prevenciju, kada se neki događaj već dogodio, jer ima određene nedostatke koji ne dopuštaju da se daje svima.

Petar Kuznjecov:Marat iz Kazana vas SMS-om pita: "Doslovno sam danas bio na pregledu kod terapeuta. Liječnik kaže: "Ultrazvuk je tek za listopad." Je li to prisila na plaćeni pregled?"

Marka Pavel:Dobro pitanje. Mislim da tu nema ništa čudno. Samo smo se malo navikli na ovaj vrlo društveni sustav medicine tijekom 70 godina. Čak ne za 70, ali vjerojatno za zadnjih 50 godina socijalne medicine. To je problem u cijelom svijetu: ako se čovjeku ne dogodi ništa akutno, onda se istraživanje odvija prilično odgođeno. Zašto? Zato što posvuda ima malo istinski specijaliziranih stručnjaka. Vjerojatno nigdje u svijetu nema toliko liječnika kao u Rusiji. Možda samo u Kini i Indiji. Ali u civiliziranim zemljama ima dosta liječnika, a tamo su studije nakon 3-4 mjeseca norma. A pitanje je uvijek o fazama medicinske skrbi. Ako se radi o hitnom slučaju, medicinska pomoć mora biti pružena u roku od nekoliko minuta ili sati. Ako je hitno, onda u roku od nekoliko sati i dana. Ako je ovo odgođena situacija, to su dani i tjedni. Ako se planira, onda mjesecima i godinama.

Odnosno, ovdje mora postojati jasno razumijevanje. Nažalost, zdravstveni djelatnici slabo komuniciraju sa stanovništvom i ne mogu objasniti da postoje stvari koje bi stvarno trebalo odmah pregledati i liječiti, a ima stvari s kojima se ne žuri. Ako osoba mora ići na zakazani ultrazvuk, to ne bi trebalo učiniti sutra ili za tjedan dana.

Oksana Galkevič: Ali ovdje vole zahtijevati da to bude sutra.

Marka Pavel:Vjerojatno, u tom smislu - ako želite, nemate medicinske indikacije, ali želite to učiniti sutra, plaćena medicina vam daje tu priliku. Molim.

Petar Kuznjecov:Postavlja se pitanje još jednog oblika koji se upravo pojavio – telemedicine. Puno je pitanja. Što mislite o tome? Što ovo može riješiti?

Marka Pavel:Telemedicina je vrlo zanimljiva priča. Telemedicina ima, ako se ne varam, 24 obrasca.

Petar Kuznjecov:24 oblika telemedicine?

Marka Pavel:Da. 24 opcije za ono što se može nazvati telemedicinom. Jer telefonski razgovor s liječnikom također je telemedicina. Razgovor dva liječnika telefonom opet je telemedicina. Liječnik može vidjeti testove poslane putemšto ima – ovo je također telemedicina. Ako ništa ne brkam, ima 24 ili 25 oblika koji se ističu. Stoga, da bismo govorili o tome što mislim o telemedicini, moramo analizirati svaki oblik.

Globalno gledano, smatram da zapravo vrijedi govoriti o jednom obliku telemedicine, koji je najlošiji sa stajališta stvarne primjene, a najzanimljiviji sa stajališta monetizacije. Zato je svi toliko žele. Ovo je medicina primarne povezanosti liječnika i pacijenta, kada su liječnik i pacijent izravno povezani, a da se ne vide u stvarnom životu. Nažalost, ova vrsta telemedicine nije baš dobra. To ima određene nijanse, možete to formalizirati, napraviti određene standarde, uvesti određena ograničenja, i onda će sve biti više-manje, ali i sa svojim nijansama. Nažalost, u obliku jednostavnog provođenja "hajde sada da doktori izravno kontaktiraju primarne pacijente i pokušaju postaviti dijagnozu putem Skypea, telefona ili interneta" - ovo nije baš zdravo. Jer postoje ogromni rizici da propustite bolest, prepišete krivo liječenje, ne vidite nešto, ne pitate, ne pomirišete. Obično oštri protivnici daju primjer mirisa dijabetičkog acetona, koji nikada nećete osjetiti u telefonskoj komunikaciji ili na internetu.

S druge strane, postoji veliki broj prednosti telemedicine. To je, primjerice, veza između liječnika, kada liječnik u udaljenoj regiji, nespecijalizirani liječnik opće prakse, može kontaktirati visokospecijaliziranog specijalistu iz federalnog centra, koji će interpretirati podatke koje je liječnik prikupio. . I on će to nekako moći strukturirati, sugerirati je li potrebna operacija, može li neki dodatni pregled i tako dalje. Komunikacija između pacijenta i kirurga prije operacije, kada pacijenta pregleda liječnik i želi razjasniti neke nijanse s kirurgom prije nego što odleti do njega diljem zemlje, opet, u savezne centre.

Više od toga, o čemu govore aktivni zagovornici telemedicine? Činjenica da se svaki liječnik svaki dan u određenoj mjeri bavi telemedicinom. Zovu ga poznanici, poznanici poznanika, prijatelji, rođaci i pitaju ga: "Slušaj, bole me leđa - što da radim?" I tu se javlja dilema. S jedne strane, da, to se događa. Svi razumiju da postoji. Ali svi to stvarno žele unovčiti. Jer kako to može biti? Novac prolazi. Obično nitko ništa ne plaća za to. Smislili smo formu s našim drugovima doktorima da ne želimo to direktno monetizirati, mi to monetiziramo npr. pa smo pokrenuli ovako mali flash mob na fejsu, doktori pomažu, kakve konzultacije. osoba me nazove i kaže: "Želim znati, što da liječim ili kojem liječniku da idem i u koju bolnicu." Kažem mu. - "Oh, kako da ti zahvalim?" Kažem: "Prebacite novac u neku dobrotvornu zakladu."

Po mom mišljenju, u ovom obliku ova monetizacija je razumljiva. Čim se to počne monetizirati kroz neki direktni pacijent-liječnički novac, odmah se pojavljuju mnoga dodatna iskušenja, uz već prisutna. Ali ima liječnika koji zapravo zarađuju na ovome i koji mogu ovako raditi. Na primjer, mnogi radiolozi rade na daljinu. Pogledaju fotografiju, daju opis i za to budu plaćeni. Onkolozi na taj način mogu provjeriti propisani režim liječenja, dati neku vrstu preliminarnog zaključka i pozvati pacijenta na konzultacije. Ovdje postoje moguće opcije. Stoga je nemoguće jednoznačno reći je li telemedicina dobra ili loša. Ima svoje nijanse. To treba vrlo jasno, vrlo pažljivo zakonski propisati, da se kasnije ne postavlja pitanje tko je odgovoran, tko plaća, tko zakazuje, što zakazuje, mogu li se postavljati dijagnoze ili se može donositi samo preliminarni zaključak, je li potrebno je poslati ovog pacijenta liječniku ili ga samo gledati na Skypeu ili čak razgovarati s njim telefonom. Puno je pitanja. Oni su doista vrlo složeni.

Oksana Galkevič: Pavel Yakovlevich, govorili ste o konceptu medicine utemeljene na dokazima zbog činjenice da smo donekle zaostali (omekšavam izraz) od svjetske zdravstvene zaštite, od svjetske medicine. Recite mi, postoji li neki pomak u stranu, možda usvajanje ovog koncepta, rekonfiguracija nekih novih mehanizama. Treba nekako otkloniti zaostatak, treba ga nadoknaditi. I da li postoji ili to razumijevanje ne postoji?

Marka Pavel:Postoji kretanje. Imamo čak i čitave specijalnosti, zapravo, koje su u ovoj ili onoj mjeri vrlo bliske svjetskoj razini, svjetskoj medicini utemeljenoj na dokazima, jer su dosta uske, a na čelu tih specijalnosti su odjednom stali ljudi koji podržavaju principe dokaza. medicini, a pokazalo se da je sve vrlo jednostavno, dovoljno je napisati točne preporuke, odobriti ih u Ministarstvu zdravstva i u principu, ako već ne ulazimo u medicinu utemeljenu na dokazima, onda barem sudjelovat će u nekim svojim aspektima: to je prvenstveno kardiologija. Zapravo, posebno u Moskvi, imamo vrlo izraženo kretanje prema medicini utemeljenoj na dokazima. Iako ima, naravno, i retrogradnih. Ali ovdje nema bijega. To su reproduktivne tehnologije. U Rusiji su uglavnom vrlo razvijeni. To je višestruko endokrinologija koja je doista dovoljno uska da prati svjetske trendove. Urologija se sada donekle kreće, ginekologija se polako kreće, odnosno ima nekih pomaka. Ali terapija, neurologija i pedijatrija još su prije mjeseca.

Oksana Galkevič: I zašto sam te iznevjerio vrativši te na ovu temu? S obzirom na to da postoje stvari o kojima se čak iu vašoj profesionalnoj sferi vrlo aktivno raspravlja, svakako ne možemo shvatiti je li to pseudoznanost ili je ipak vrijedi uzeti za ozbiljno. Homeopatija, osteopatija.

Petar Kuznjecov:Nedavno sam naišao na ovo.

Oksana Galkevič: Petya ima iskustva u komunikaciji.

Petar Kuznjecov: S osteopatom.

Marka Pavel:Ne u podzemnoj, nadam se?

Petar Kuznjecov:Beba je vjerojatno imala mjesec dana. Odveli su me osteopatu. Generalno, sastanak je trajao oko 40 minuta. Sastojao se od ispitivanja nekih točaka. Nakon čega... "doktor" vjerojatno još ne bi trebalo reći?

Marka Pavel:Zašto? Ovo je sada službena medicinska specijalnost priznata od strane Ministarstva zdravlja.

Petar Kuznjecov: Oh, prepoznato je, zar ne?

Marka Pavel: Da.

Petar Kuznjecov:Doktor kaže: "Dobro, to je to, nešto sam ovdje stabilizirao. To morate naplatiti."

Marka Pavel:Da, vrlo uspješna priča. I meni se sviđa.

Petar Kuznjecov:Ponekad ne razumijete baš za što plaćate.

Marka Pavel:U medicini ne razumijete uvijek što plaćate, čak i ako je to pravi lijek. Gledajte, pseudoznanost je više formulacija. Samo što se ni homeopatija ni osteopatija ne mogu objasniti metodama moderne znanosti - ni kemijom, ni biologijom, ni fizikom, ni matematikom, ničim. Stoga je nekako formulirana upravo kao pseudoznanost. Iako, naravno, imamo negativnih primjera kada su genetika ili kibernetika prepoznate kao pseudoznanost. Ali ovdje je upravo ovo svojevrsna prekretnica koja ukazuje na to da u ovoj fazi ne razumijemo što je to, i najvjerojatnije to nikada nećemo razumjeti, jer je dubina uronjenosti u znanost sada prilično ozbiljna, ozbiljnija nego prije 80 godina, kad smo raspravljali o ovoj priči o genetici ili kibernetici. No, unatoč tome, ne vidimo nikakve dokaze da homeopatija ili osteopatija imaju ikakvo drugo značenje osim placebo učinka.

Ali ne smijemo zaboraviti da same homeopatija i osteopatija nisu strašne. Ljudi su uglavnom skloni jednoj ili drugoj metodi utjecaja koja im pomaže da se brzo i lijepo riješe vlastite bolesti, pogotovo ako ta bolest nije uzrokovana fiziologijom, već psihologijom. U tom pogledu mnogima jako dobro pomažu homeopatija i osteopatija. Znamo da je ogroman broj ljudi privržen homeopatiji i osteopatiji. I dobro se osjećaju. Bog blagoslovio. Ne bismo trebali rasipati lijekove na te ljude. Mi ih ni na koji način ne tretiramo za ono što nemaju. S jedne strane, bilo je tako jednostavno: došao čovjek, nema ništa, kaže mu da ide. Ali ne osjeća se dobro. U čemu je problem? Psihološka i psihijatrijska skrb u zemlji je slabo razvijena. Zapravo... Tek počinje. Sada su se tek pojavili moderni centri, opet, s određenom razinom dokaza. Zemlja ima ogromnu povijest ovih pseudošarlatanskih metoda. U zemlji je medicinska katastrofa koja ljudima ne pruža pravo liječenje. Odnosno, problem je stvarno na razini liječnika koji ne može dati normalne tablete, nego daje neka takozvana sranja, koja ne djeluju, ne pomažu, a možda i štete. I homeopat daje kuglice, koje naizgled sigurno ništa ne štete, ali jedino mogu izazvati dijabetes ako ih puno jedete.

Zapravo, to su samo šećerne kuglice. I postaje lakše za osobu. Što je tu loše? Postoji nekoliko loših stvari u vezi s tim. Iako prepoznajemo ovu povijest na razini medicine, mi ne razvijamo medicinu. Vrlo nam je teško ići prema dokazima kada prepoznajemo metode koje prije 200 godina nisu pokazale baš dobru valjanost. To jednostavno usporava razvoj normalne medicine. To je često jednostavno prijevara jer ju je nemoguće provjeriti.

Petar Kuznjecov:Prostor za manipulaciju.

Marka Pavel:Prostor za manipulaciju je kolosalan. Nema dokaza. Došao je čovjek, dao mi loptu i rekao... Sve je na povjerenju. Ovo je vrsta prijevare povjerenja. Postalo je lakše - hvala Bogu. Ako ne, onda idite običnom liječniku, on će vam pomoći.

Petar Kuznjecov: Kirurgu.

Marka Pavel:Kirurgu. I treća točka je kada ti liječnici, kako ih sada zovu, ne mogu ništa učiniti, zapravo svojim metodama odgađaju početak normalnog liječenja. I kad jako dobro shvate granice (nažalost, jako ih je malo), gdje shvate da to nije pogubno, da je to psihologija. Dat ću vam primjer da bude jasno, vrlo jednostavan. Na primjer, bol u leđima. Nešto što se događa svima. Ono što svi znaju, svi su upoznali. A zašto osteopati najčešće rade?

Postoji jedan problem. Bol u leđima, to je dokazana činjenica, u 90% slučajeva potpuno nestane sam od sebe bez ikakvog liječenja unutar mjesec dana. U skladu s tim, uzmemo bilo kojeg liječnika, ne liječnika, bilo koga i kažemo: "OK, 15 sesija u 2 dana - i za 15 sesija sve će vam nestati." Odnosno, s vjerojatnošću od 90% to će biti upravo tako, jer će proći samo od sebe - bez ikakvih tableta, bez ikakve fizioterapije, bez homeopatije, bez ičega. Samo ako osobu uopće ne dodirnete, sve će nestati. Ali budući da bol u leđima nije samo lokalna bol, to je i psihička nelagoda, čovjeku je neugodno, teško mu je ustati, otići na posao, obavljati neke svoje uobičajene poslove, onda je, naravno, kada dođe liječniku , koji 40 minuta drži ruke na njemu i govori da on pomiče svoj sveti ritam u jednom ili drugom smjeru, onda, vjerojatno, to na neki način kod njega stvara učinak liječenja, placebo učinak.

Odmah treba reći da su glavne zamjerke pobornika homeopatije, osteopatije i drugih urinoterapija da placebo ne djeluje na djecu i životinje. Odavno je dokazano da to nije tako. Placebo odlično djeluje na životinje preko njihovih vlasnika i na djecu preko njihovih roditelja. Odnosno, postoje studije koje su to jako dobro pokazale. Stoga, opet, vjerojatno nema ništa loše u placebo efektu. Jedina stvar koju bih stvarno volio je da oni koji koriste placebo, uključujući liječnike koji se bave placebo terapijom i prepisuju svakakve nootropike i vaskularne lijekove, upozore pacijenta da, znate, mi vam dajemo placebo, mi smo mi vam damo dudu, ali damo vam je, i dalje će vam biti lakše. Jer je dokazano da čak i ako pacijent zna za placebo, placebo i dalje djeluje.

Oksana Galkevič: Pavel Yakovlevich, želio bih se osvrnuti na neku vrstu informativnog programa. Sada smo razgovarali o općenitijim temama. Primjerice, ovaj smo tjedan pokrenuli pitanje reforme rada naših klinika i ambulanti. Napravit će ih brže, više, jače, smanjiti redove, ne zadržavati ljude, skratiti vrijeme snimanja, povećati vrijeme komunikacije s pacijentom. Što mislite da tu treba učiniti? I ako ste se u nekom obliku upoznali s tim planovima, što mislite koliko su dobro sastavljeni?

Marka Pavel:reći ću ti iskreno. Nisam se upoznao s tim planovima, budući da me javno zdravstvo sada posebno ne zanima. A posla imam dovoljno...

Oksana Galkevič: Vjerojatno znate na ovaj ili onaj način...

Marka Pavel:Da. Ali otprilike zamišljam ovaj projekt “Lean Clinic”.

Oksana Galkevič: Da, točno. Tako je. "Lean Clinic", da.

Marka Pavel:Ambulantni centri. Gledajte, svaki rad na jačanju ambulante je jako dobar. Imamo kolosalan višak kreveta u državi. Unatoč tome što nam svi pokušavaju reći da je naš...

Oksana Galkevič: Optimizacija grdnje. To je to, zar ne?

Marka Pavel:Da, kritizirati optimizaciju i tako dalje. Problem kod optimizacije nije smanjenje broja kreveta, nego smanjenje bez davanja alternative. Upravo bi razvoj ambulante, uistinu kvalitetan razvoj, omogućio da se ti neučinkoviti kreveti smanje i da sve bude dobro, sve kako treba. Ali krećemo od kraja. Dakle, kod nas je to baš takva pošast - sve početi od kraja. Čini se da je sve dobro smišljeno, sve je točno rečeno. Ali krenuli su upravo s druge strane. Počeli su smanjivati ​​krevete, ali klinike se nisu mijenjale. Doktori nisu bili obučeni. I na kraju smo dobili što smo dobili.

Oksana Galkevič: Prvi korak bio je smanjenje troškova.

Marka Pavel:Da, da se sruše kaste, kako kažu sada u informativnoj agendi. Glavni problem je što možete izgraditi vrlo lijepu zgradu, možete je u potpunosti ispuniti najmodernijom opremom. Ali netko mora raditi na tome. Taj netko mora biti pravilno obučen i dobro motiviran. Tu imamo velikih problema. Imamo problema i s učenjem i s motivacijom. Školovanje dobrog liječnika je skupo. Skupo je i samoobrazovanje liječnika. I nitko mu ne pokušava nadoknaditi troškove samoobrazovanja. Tako dolazimo do pat pozicije u kojoj naizgled možemo učiniti puno dobrih stvari, ali u isto vrijeme naletimo na baš tog doktora koji nas gnjavi.

Oksana Galkevič: S tupim očima.

Marka Pavel:Liječnici izgaraju, često su slabo obučeni, brzo izgaraju, nemaju financijske mogućnosti za samorazvoj, prisiljeni su raditi dva posla i tako dalje, kako bi prehranili svoje obitelji. To ne ide u prilog poboljšanju medicine u ovom kontekstu. Iako je fokus na samu ambulantu apsolutno točan. Također bi bilo lijepo da se malo pomakne prema licenciranju liječnika. Ali bojim se da smo od toga još daleko koliko i od Mjeseca.

Oksana Galkevič: Kako sve što se događa oko naše zemlje utječe na vas i vaš rad - sankcioni pritisci, naš odgovor, kretanje prema nekakvoj zatvorenosti, možda izolaciji, samoizolaciji?

Marka Pavel:Odmazde najviše pogađaju naturopate. Vole liječiti proizvodima.

Oksana Galkevič: Mislite na supstituciju uvoza?

Marka Pavel:Ne. Koju vole liječiti hranom, dijetama i visokim sadržajem feijoe. Ali u globalnom smislu, naravno, problemi su povezani... Najveći problemi vezani su uz to što se promijenio tečaj dolara i eura. A ti problemi su dugogodišnji, veliki su. I ako ste ranije mogli kupiti ultrazvučni aparat za 3 milijuna rubalja, sada košta, relativno govoreći, 6 milijuna rubalja. I to je doista ozbiljan problem, jer je jednostavno fizički nemoguće podići cijene u zdravstvu na isti način (primjerice u privatnom zdravstvu) kako se promijenio tečaj dolara.

Oksana Galkevič: 2 puta.

Marka Pavel:Stoga je postalo teže ažurirati opremu, a postalo je teže kupiti kvalitetnu opremu. Postoji, naravno, problem s ovim. No, unatoč tome, otvaraju se nova tržišta. Korejska oprema je vrlo kvalitetna. Kinezi su naučili napraviti visokokvalitetnu opremu.

Oksana Galkevič: Što je s našim? Oprosti.

Marka Pavel:S našima je teže. Imamo dobrih ideja, ali su često loše provedene. Odnosno, ovo je veliki problem. Opet, razumiješ li u čemu je problem? Imamo tako kolosalnu povijest u našoj zemlji gdje svi žele zaraditi novac brzo i odmah. Zato se sada, primjerice, ulaže ogroman novac u telemedicinu, zaboravljajući da bi bilo lijepo da za početak naučimo napraviti normalne ultrazvučne aparate. I tek tada možemo govoriti o telemedicini. Jer, opet, bit će telemedicine, ali neće biti opreme koja bi tu telemedicinu podržavala. Odnosno, opet ulazimo s leđa, s kraja. A, nažalost, istim putem idemo i u obrazovanju. Odnosno, mijenjamo poslijediplomsko obrazovanje bez utjecaja samo na visoko obrazovanje. Po mom razumijevanju (uvijek navodim ovaj primjer) ovo je pokušaj pričvršćivanja pedala na konja. Odnosno, nije moguće prijeći s bicikla na raketu, a da se ne prođe auto, brod i tako dalje. Ne možeš to učiniti. I to dovodi do toga da mi stvarno nemamo svoje normalne kardiografe, tomografe, ultrazvučne aparate, ali prednjačimo u razvoju telemedicine. Sjajno je odmah pokušati uskočiti XXIII stoljeća Ali bojim se da neće ići bez štaka.

Oksana Galkevič: Hvala vam puno. Bilo je vrlo zanimljivo. Danas smo se dotakli širokog spektra tema. Dragi prijatelji, Pavel Brand, glavni liječnik i medicinski direktor mreže medicinskih centara Family Clinic, danas je bio u studiju programa „Odraz“. Ne pozdravljamo se s vama, doslovno ćemo napraviti pauzu od tri minute i vratiti vam se. Imat ćemo veliku temu. Ostani s nama. Razgovarat ćemo o mikrofinancijskim organizacijama, o kreditima, o tome tko može, a tko ne može izdavati kredite stanovništvu. Ostani s nama.

Marka Pavel: Hvala vam.

Oksana Galkevič: Hvala vam.

Marka Pavel:

Program "Na živčanim temeljima" i ja, njegov voditelj, Pavel Brand, neurolog, kandidat medicinskih znanosti, medicinski direktor mreže obiteljskih klinika "Obiteljska klinika". Sa mnom je moja suvoditeljica Marianna Mirzoyan, urednica Instagram kanala Namochi Mantu, medicinska novinarka. Danas je naš gost gastroenterolog, kandidat medicinskih znanosti, direktor i izvršni partner klinike Rassvet u Moskvi Aleksej Paramonov.

Danas imamo neobičnu, neneurološku temu: “Bol u želucu”. Također ima nešto zajedničko s neurologijom. Dapače, čak ni neurologijom, već elementima psihosomatike. Tema je ogromna. Alexey, mislim da je prvi problem o kojem ćemo razgovarati bol u epigastriju, gastritis.

Koji su problemi povezani s ovom boli? Nekoga toliko boli trbuh da osoba uopće ne može podnijeti bol. Trči gastroenterologu, pije antacide u pakiranjima, jede kojekakve Rennije i tako dalje, ništa mu ne pomaže. Rade gastroskopiju i nađu površinski gastritis s minimalnim promjenama. Još jedna osoba s ogromnim čirom živi i ne puše brk, nešto ga boli. U čemu je problem, koji je razlog? Kako se nositi s ovim?

Aleksej Paramonov:

Za pacijenta je problem, prije svega, što se rijetko postavlja ispravna dijagnoza, nažalost. Rekli ste "površinski gastritis". To je ono što, doista, pišemo u gotovo svakoj prvoj gastroskopiji. Zapravo, toga nema u nomenklaturi bolesti. Ovo je endoskopski fenomen. Ali paradoks je, doduše, prisutan da su promjene minimalne ili ih uopće nema tijekom endoskopije, ali može boljeti. Istodobno, u nekim situacijama, na primjer, s dijabetesom, veliki ulkus ne uzrokuje nikakvu bol. Ovaj paradoks je riješen na način da nije sve što obično nazivamo gastritisom gastritis.

Zapravo, gastritis je više histološki koncept. Pouzdano se može dijagnosticirati samo uzimanjem komadića sluznice i pregledom pod mikroskopom. Pritom se može razboljeti, može i ne razboljeti, to su potpuno paralelni procesi. Činjenica da je, u postotcima, najčešći uzrok epigastrične boli sindrom funkcionalne dispepsije. Naši pacijenti u svakodnevnom životu ovaj sindrom često zamjenjuju za gastritis. Zapravo, većina njih ima funkcionalnu dispepsiju. To je stanje kada su prisutni isti procesi kao i kod gastritisa. I tamo kiselina djeluje na stijenku želuca i iritira je.

Ali to nije glavna značajka. Glavna značajka u individualnim postavkama želučane sluznice je osjetljivost njegovog živčanog sustava. Ima ljudi koji su preosjetljivi na kiselinu, doživljavaju je kao bol. Ima drugih ljudi čija je osjetljivost normalna ili smanjena; oni čak i ne percipiraju grublji proces kao bol. Ove postavke su pak vrlo usko povezane s psihološkim fenomenima. Dokazano je da se takvi poremećaji javljaju kod osoba koje imaju anksioznost i depresiju. Ponekad ti psihološki fenomeni ne leže na površini; pacijent ih možda nije svjestan. Njegov liječnik, liječnik opće prakse ili gastroenterolog možda ih također ne zna. Ponekad se mogu identificirati samo posebnim testovima stručnjaka.

Gastritis se može pouzdano dijagnosticirati samo uzimanjem komadića sluznice i gledanjem pod mikroskopom.

Marianna Mirzoyan:

Koji se testovi za to koriste i kako shvatiti da vaš gastritis zapravo nije gastritis?

Aleksej Paramonov:

Što se tiče testova, ima ih mnogo. Postoje tako popularne kao što su Beckova ljestvica i bolnička ljestvica anksioznosti i depresije. Ali to su sve pomoćni alati za gastroenterologa, razlog da shvatite da osoba ima psihički problem i da je uputite psihoterapeutu. Mi kao gastroenterolozi shvaćamo postojanje ovakvog problema na temelju trajanja bolesti, postojanosti te boli i nedovoljnog učinka standardnih lijekova, inhibitora protonske pumpe. Omeprazol, esomeprazol, Nexium, Pariet - ovi lijekovi dobro su poznati našim pacijentima. Kod klasičnog čira, kod klasičnog gastritisa, ublažavaju bolove, ako ne prvom tabletom, onda sigurno sljedeći dan. I ovdje ćemo čuti priču - ili pomaže ili ne. Ili sam ga uzimala tri dana - pomoglo je, ali četvrti dan je prestalo pomoći. U takvim slučajevima već počinjemo tražiti funkcionalnu dispepsiju.

Marka Pavel:

Ispada da je praktički cijela naša populacija, počevši od malih nogu, bolesna od nečeg drugog od onoga što se inače smatra. U našoj zemlji se vjeruje da je glavni uzrok gastritisa povezan s lošom prehranom u školi, s kršenjem prehrane uredskih zaposlenika koji jedu suhu hranu ili ne jedu redovito. Zbog toga se razvijaju problemi sa želučanom sluznicom, pojavljuju se sve vrste ulceracija i erozija koje same bole. Ispostavilo se da sve to nije istina. Da smo zapravo, premorbidno, na neki način već pripremljeni da naše psihičko stanje utječe na naše bolne osjećaje. Odnosno, to je psihosomatika. Čak i uz minimalne promjene, uz normalnu prehranu, možemo imati bolni sindrom koji će nas živcirati, smetati i slično.

Aleksej Paramonov:

Bez sumnje. Gastritis stvarno postoji, postoji takva bolest. Ali to se događa nekoliko puta rjeđe nego što se sama dijagnoza daje pacijentima. Sada ste briljantno ocrtali teoriju koju ste formulirali još krajem 19. stoljeća, a dominirala je sve do ranih 2000-ih, 21. stoljeća. Ona je i dalje dominantna u glavama nekih naših liječnika.

Zapravo, prehrana ne igra značajnu ulogu ni kod gastritisa ni kod funkcionalne dispepsije. Svih 15 tablica po Pevzneru i njihove varijacije nemaju nikakvo značenje. Pravi, najčešći uzročnik gastritisa, pravog gastritisa, je Helicobacter, poznati mikrob koji uzrokuje kronične upale u želucu. Ali to nije uvijek paralelno s boli. Najčešći uzrok boli je funkcionalna dispepsija, gdje dva glavna čimbenika igraju ulogu. Jako pojednostavljujem, ali prvi faktor je kiselina u želucu, drugi faktor je psihičko stanje koje mijenja postavke percepcije boli. Otuda utjecaj. Pacijent nam često kaže: “Boli me kad sam nervozan. Idem na godišnji odmor i sve je prošlo u jednom danu, vratila sam se na posao i istog dana sam se razboljela.” Evo, dnevna rutina, dovoljno sna, dobar odmor, raspoloženje, hobiji - ovo je prekrasan tretman. Ako to ne pomogne, blokiramo drugi čimbenik - kiselinu s istim inhibitorom protonske pumpe, koji ne djeluje tako dobro kao kod gastritisa, ali ipak djeluje. Na drugom katu već postoji specijalizirana medicinska skrb. To bi mogla biti psihoterapija, mogli bi biti lijekovi protiv anksioznosti, mogli bi biti antidepresivi.

Prehrana ne igra značajnu ulogu ni kod gastritisa ni kod funkcionalne dispepsije..

Marka Pavel:

Nismo govorili o gastritisu uzrokovanom, na primjer, uzimanjem lijekova. Da, ovo je posebna kategorija, gastritis uzrokovan unosom. Najčešće se u životu susrećemo s nesteroidnim protuupalnim lijekovima, gastritisom povezanim s aspirinom ili gastritisom povezanim s NSAID-om, to je ipak druga patologija.

Aleksej Paramonov:

Da, sada se zove NSAID gastropatija. Doista, ti lijekovi vrlo aktivno utječu na želučanu sluznicu, remete njenu zaštitnu sluz, uklanjaju zaštitnu barijeru, a kiselina je lako oštećuje. Stoga bi trebala postojati politika za ograničavanje nesteroidnih lijekova protiv bolova. Bolesnik treba razmisliti prije nego što proguta tabletu. Ako dovoljno dugo uzima te tablete, ili ako spada u rizičnu skupinu, ima čir, ili je starija osoba s popratnim bolestima, lijek protiv bolova treba uzimati zajedno s inhibitorom protonske pumpe, kako bi se spriječilo, prije svega, želučano krvarenje.

Rekli ste dobre stvari o aspirinu. Da, nekad smo se borili da se propisuje za prevenciju kardiovaskularnih bolesti, a sada se borimo da se ne propisuje tako često. Kardiolozi nam kažu da ga treba propisivati ​​u ograničenom broju slučajeva - nakon srčanog udara, nakon moždanog udara. Naš pacijent je sada počeo razrjeđivati ​​krv iz hipotetske pozicije u dobi od 40 godina, a osim krvarenja i porasta smrtnosti, od toga se ništa bolje ne događa.

Marka Pavel:

Koliko ja razumijem, NSAID, uostalom, ne miruju, a pojavile su se modernije opcije, poput Sibsa, koje smanjuju učinak nesteroidnih protuupalnih lijekova na želudac.

Aleksej Paramonov:

Da je. Poboljšavaju se, ali i ovdje postoji granica savršenstva. Kada se pojavio jedan od prvih takvih selektivnih lijekova, meloksikam, doista, njegova učestalost oštećenja bila je manja nego kod klasičnog ortofena, diklofenaka. Ali, kada smo nastavili dalje razvijati, pokazalo se da je za postizanje ekvivalentnog analgetskog učinka potrebno povećati dozu, a kada povećamo dozu počinje se gubiti selektivnost i želudac se oštećuje na isti način. put. Koksibi su selektivniji, ali imaju druge probleme. Tu što se tiče tromboze. Stoga se ne može reći da se ovaj problem rješava selektivnim NSAIL-ima. Rješenje problema je, prije, u kombinaciji s inhibitorom protonske pumpe.

Marka Pavel:

Ovako ili onako, sve bi trebalo biti prema svjedočenju i, ako je moguće, onda prikriveno. Iz nekog razloga, liječnici to također vole nazivati ​​prikrivanjem s inhibitorima protonske pumpe i regulatorima kiselosti.

Prijeđimo na sljedeći problem, koji je, po mom mišljenju, ništa manje čest, a ponekad i mnogo više uznemirujući, uznemirujući pacijente - problem žgaravice. Žgaravica nije samo problem želuca, već i problem jednjaka, često čak i grla. Ova točka nije očigledna većini stanovništva naše zemlje, ili našim pacijentima. Štoviše, najgore je što većini liječnika to nije očito. Na primjer, kašalj uzrokovan gastroezofagealnim refluksom često je zadnja stvar o kojoj terapeut u klinici razmišlja.

Žgaravica nije uvijek refluksna bolest.

Aleksej Paramonov:

Da, u pravu si. Refluksna bolest ima mnogo manifestacija. Osim onih klasičnih - žgaravica, podrigivanje, ovo ste naveli. Ovo je upala grla, ovo je kronični tonzilitis, kronični faringitis. Kada dospije u grkljan i respiratorni trakt, to je i bronhitis i laringitis. Postoje čisto gastroenterološki simptomi, ali oni relativno rijetki, kao što je ezofagospazam, kada se javlja intenzivna bol u prsima. Takav pacijent može biti doveden u bolnicu sa sumnjom na srčani udar. Refluksna bolest ima mnogo manifestacija. Netko ih poznaje bolje, netko lošije.

Situacija je puno gora sa sviješću liječnika i pacijenata da žgaravica nije uvijek refluksna bolest. Osim što je žgaravica refluksna bolest, radi se i o istoj funkcionalnoj dispepsiji o kojoj smo govorili. Postoji formulacija, terminološka zamka, možda - zove se i funkcionalna žgaravica. Mehanika je ovdje slična onoj o kojoj smo ranije govorili - javlja se refluks. Kod zdrave osobe se javljaju i refluksi, ali ih zdrava osoba ne osjeća, ali kod bolesnika sa funkcionalnom žgaravom postoji hiperpercepcija boli i on osjeća reflukse, muče ga. Subjektivno, ova žgaravica može biti jača nego kod ekvivalentne refluksne bolesti. Inhibitori protonske pumpe također ne pomažu u potpunosti takvim pacijentima, za razliku od klasične refluksne bolesti, gdje gotovo uvijek uklanjaju žgaravicu; drugi simptomi se možda neće kontrolirati, ali žgaravica je eliminirana. Ovdje je prije svega važna diferencijalna dijagnoza kako bi se pomoglo bolesniku. Kod funkcionalne žgaravice ćemo prije ili kasnije primijeniti tehnike o kojima je bilo riječi - psihoterapija, antidepresivi, promjena dnevne rutine, načina života. Dovoljno odmora, manje stresa, čak i do promjene posla ako vam je šef bezobrazna i opasna osoba. Promijenite šefa, važnije vam je zdravlje.

Za pacijente čiji simptomi traju dugo postavlja se pitanje je li potrebna antirefluksna operacija? Ovo pitanje nije prazno. Činjenica je da u nekim situacijama refluksnu bolest ne možemo drugačije izliječiti. Inhibitorima protonske pumpe možemo ukloniti mnoge simptome, ali ne možemo ukloniti sam refluks. Činimo ga manje opasnim, manje kiselim. Tada može pomoći samo antirefluksna operacija. Sada su te operacije postale učinkovite, sigurne i mogu se izvesti laparoskopski u kratkom vremenu. Ali još uvijek zahtijevaju kvalificiranog stručnjaka. Ne radi se svugdje profesionalno. Temeljna zamka je u tome što se ponekad operira pacijenta s funkcionalnom žgaravom, koja ne samo da mu ne pomaže, nego mu u principu ne može pomoći, a dovodi do dodatnih problema. Pacijent počinje patiti od svega što je bilo prije operacije, plus nadutost, rastezanje želuca tijekom aerofagije i druge nevolje. Ovdje je važan pažljiv odabir. Kada se pacijent odvodi na operaciju, potrebno je najmanje svakodnevno mjeriti pH. Mora se dokazati da se radi o refluksnoj bolesti, a ne o funkcionalnoj žgaravici. Čak i uz dokaz pH-metrije, bilo bi lijepo o ovom pacijentu dalje razmišljati, jer nitko ne zabranjuje pacijentu da ima i refluksnu bolest i funkcionalnu komponentu. Zadatak liječnika je razumjeti što je više i predvidjeti učinak operacije.

Marka Pavel:

Alexey, sve o žgaravici je temeljito i jasno. Ukratko, kako sam shvatio, govorimo o laparoskopskoj fundoplikacijskoj operaciji, koja se zove antirefluksna kirurgija.

Drugi simptom koji obično zabrinjava naše pacijente je podrigivanje. Tu operacija neće puno pomoći. Osoba je jela, bila je na društvenom događaju, a onda odjednom - podrignula. Što uraditi?

Aleksej Paramonov:

Podrigivanje također može biti manifestacija refluksne bolesti. Ali, ispravno ste se usredotočili na ovaj simptom. Vrlo često njegov uzrok nije gastroenterologija, to je aerofagija. Aerofagija je već psihološki fenomen. To je stanje u kojem bolesnik, nesvjestan toga, guta puno zraka. Svi gutamo zrak, to je normalno, imamo mjehurić plina u želucu. Gutanje zraka događa se tijekom jela, pića i razgovora, osobito emocionalnog razgovora. Ali kod nekih ljudi to se događa u malim količinama, a zatim se javlja podrigivanje ili se dio zraka općenito oslobađa na drugačiji način. Kod osoba koje su u stanju tjeskobe ili s drugim psihičkim problemima, gutanje može biti jako masivno i tada dolazi do masivnog podrigivanja. To muči bolesnika i izaziva tjeskobu, osjeća se neugodno u društvu. Prilikom prvog posjeta takvih bolesnika gastroenterologu potrebno je razumjeti postoji li refluksna bolest. No najčešće je opet potreban psihoterapeut, a ponekad je i ovdje rješenje liječenje antidepresivom.

Vrlo često uzrok podrigivanja je aerofagija, gutanje zraka..

Marka Pavel:

Ispada da su sve naše glavne bolesti, dame i gospodo, uzrokovane živcima. Zato nastavljamo sve u programu “Na živcima”.

Alexey, nemojmo se dalje zadržavati na želucu; vjerojatno je sa želucem sve više-manje jasno. Sljedeća stavka u našem redoslijedu je žučni mjehur ako se spustimo. Razmotrimo vjerojatno žučni mjehur i gušteraču u jednom kompleksu. Da, radi se o dva, praktički nasuprot, smještena organa koji su u nekoj vrsti simbioze. Želio bih razumjeti zašto je to važno. Prvo, tu je problem žučnih kamenaca, koji je akutan - to je često kirurška patologija. Mislim da kod nas postoji i hiperdijagnostika žučnih kamenaca i poddijagnosticiranje u smislu potrebe za operacijom. Osim toga, operacije i liječenje žučnog mjehura općenito, na ovaj ili onaj način, utječu na cijeli život osobe, jer uvelike ograničavaju ono što on ili ona mogu jesti za budućnost. Klasično se vjeruje da biste trebali prestati jesti začinjeno, prženo, ljuto, slano i općenito sve. Istovremeno, gušterača je izuzetno neugodna jer uzrokuje vrlo loša stanja u vidu akutnog pankreatitisa, jakih probadajućih bolova u trbuhu, koji se praktički ničim ne mogu ublažiti. To je loše, strašno, čak do pankononekroze, što je apsolutno tužno. Što znamo o ovome?

Žučni kamenac nije uvijek razlog za uklanjanje žučnog mjehura.

Aleksej Paramonov:

Zaključio si s dobrim pitanjem. Malo znamo o ovome. Malo znamo zašto nastaje akutni pankreatitis. Što se tiče odnosa žučnog mjehura i gušterače – da, vrlo je blizak, i to anatomski. Kod većine ljudi kanal gušterače i žučni kanal otvaraju se jedan pored drugog ili se čak spajaju u jedan kanal prije otvaranja, a problem se odatle vraća.

Što se tiče kolelitijaze, ovdje je važna teza da liječenje ne smije biti gore od same bolesti. Mnogi pacijenti mogu nositi kamenje u sebi i živjeti sretno do kraja života; kamenje se nikada neće pokazati. Statistika je pokazala da nije bilo opravdano raditi kolecistektomiju i odstranjivati ​​žučni mjehur za sve koji imaju kamence. Čak i ako nema jako velikih rizika povezanih s ovom operacijom, operacija je mala i dobro razvijena. Ali rizici prate svaku operaciju; pokazalo se da su veći od rizika da se ništa ne poduzme. Da, kada se otkrije kolelitijaza, događa se da se pacijenti boje da bi kamen mogao proći u kanal - pojavit će se žutica, može doći do gnojenja žučnog mjehura i drugih problema. No, vjerojatnost za to je u većini slučajeva mala, veća je vjerojatnost problema tijekom operacije.

Kada je operacija zaista neophodna? U prisutnosti bilijarne boli. Bilijarna bol je bol u središtu, ili desnom hipohondriju, koja se javlja kratko nakon jela. Bol je grčevite i valovite prirode. Ako se takav napad dogodi barem jednom, to je indikacija za operaciju. Nakon što se dogodilo jednom, događat će se opet i opet i završiti komplikacijama. Druga indikacija za operaciju je vrlo velik kamenac, 25 milimetara ili više. Na operaciju su se odlučili i kirurzi. U drugim slučajevima operacija nije uvijek potrebna; možete se suzdržati.

Kod pankreatitisa postoji koncept akutnog pankreatitisa i kroničnog pankreatitisa. Akutni pankreatitis je najteža bolest koju ste spomenuli, ponekad završava i smrtno. Tijek je težak i zahtijeva višemjesečnu hospitalizaciju. Teško je predvidjeti. Dijeta vjerojatno igra neku ulogu. Na to ukazuju naša medicinska opažanja. Ali, u isto vrijeme, velike studije nisu pokazale povezanost s prehranom. Postoji jasna povezanost s pušenjem, čudno, i jasna veza s visokim trigliceridima u krvi. Trigliceridi su uobičajene masti. Njihov broj određen je, s jedne strane, genetski, as druge strane ovisi o prehrani. Ako jedete puno masti, oni će porasti.

Ne mogu reći kako spriječiti akutni pankreatitis; rijetko tko to može. Kod kroničnog pankreatitisa povremeno se javljaju bol i mučnina, bol u lijevom hipohondriju i bol u pojasu. Ova vrsta boli nije previše ovisna o hrani. Javljaju se periodi egzacerbacija - ponekad bolovi postoje dva tjedna, ali ih nema dva mjeseca. Mora postojati dokaz da se javlja pankreatitis. Takvi dokazi uključuju povećanje amilaze u krvi, povećanje lipaze u krvi, povećanje C-reaktivnog proteina, upalni marker, upalne promjene u kliničkom testu krvi - povećanje leukocita, ESR. Ultrazvuk i kompjutorizirana tomografija trebali bi otkriti pouzdane abnormalnosti - to je zadebljanje kanala želučane žlijezde, to je stvaranje ciste i njezino oticanje, tekućina oko nje.

Svaki prvi bolesnik sa površinskim gastritisom dobiva ultrazvučni pregled sa sljedećim zaključkom: „difuzne promjene na gušterači, pankreatitis se ne može isključiti“. Ovo nema nikakve veze s pankreatitisom. U 99% slučajeva te difuzne promjene su, s jedne strane, fantazija, as druge strane, pacijent je došao na studiju i nezgodno je napisati da je zdrav. Vidimo mnoge pacijente koji godinama hodaju s pritužbama na bolove u trbuhu, bolove u pojasu, imaju naslov pankreatitis i imaju te iste difuzne promjene. Istodobno, nemaju dokaza o prisutnosti upale u gušterači. Takvi pacijenti zahtijevaju proučavanje i razumijevanje onoga što nije u redu s njima. Razlog boli je potpuno drugačiji. Ovaj uzrok također može biti disfunkcija Oddijeva sfinktera, mišića na izlazu iz žučnog voda, koji može grčiti i uzrokovati bol. Često se radi o istoj psihosomatici o kojoj smo govorili. Bol se povezuje s depresijom, anksioznošću i nečim drugim. Pacijenti se godinama liječe od pankreatitisa, umjesto jedne kure liječenja antidepresivima.

Marka Pavel:

Prijeđimo na jednu širu, zanimljiviju i potpuno psihosomatsku temu, po meni, u vidu sindroma iritabilnog crijeva. Problem koji pogađa veliki broj ljudi. Poznajem stotinjak ljudi s problemom sindroma iritabilnog crijeva - difuzna bol u cijelom trbuhu, stalna potreba za odlaskom na WC u najneočekivanije vrijeme, na najneočekivanijem mjestu, koja se pojačava, dapače, sa svim vrstama emocionalnog stresa. . Ovdje je jasno vidljiva veza s emocijama. Ali u isto vrijeme postoje ljudi koji su potpuno mirni i pate od istih problema. To znači da je nešto unutra.

Aleksej Paramonov:

Kod takvih ljudi prije svega morate shvatiti imaju li sindrom iritabilnog crijeva. Za to postoji algoritam koji se odnosi na cijeli gastrointestinalni trakt: prvo isključujemo prisutnost organskih bolesti, zatim potvrđujemo da je riječ o sindromu iritabilnog crijeva. Ovisno o skupini kojoj pacijent pripada, bolesnik s faktorom rizika, mlad ili stariji, je li smršavio ili ima povišenu temperaturu, promjenu nalaza, dolazimo do zaključka treba li mu kolonoskopija. Kolonoskopija daje odgovore na ova pitanja u značajnom dijelu slučajeva. Gotovo uvijek je potrebna kolonoskopija s biopsijom. Imamo još jedan problem, ponekad su čak radili kolonoskopiju i rekli: nema se iz čega uzeti biopsija, nema čira, nema tumora. Uvijek ga trebate uzeti. Jer postoji takva bolest - mikroskopski kolitis, koji se ne može vidjeti ni na koji drugi način osim gledanjem kroz mikroskop. Bit će masivna infiltracija limfocita, amiloidoza također. Postoje bolesti koje se ne mogu isključiti bez biopsije.

Prema učestalosti bolesti, u svakom slučaju iznad 80% će završiti s funkcionalnim poremećajem. Mogu reći da je sindrom iritabilnog crijeva funkcionalna dispepsija na katu ispod. Svi isti zakoni, ali nema kiseline u crijevima. Ali osnovna osnova - anksioznost, depresija - igra vrlo značajnu ulogu. Da, postoje istraživanja koja pokazuju: sindrom iritabilnog crijeva javlja se nakon infekcija, na primjer. Ovako ili onako, dugoročno, kada postoji mjesecima i godinama, bez emocionalne osnove, ionako neće funkcionirati.

Marianna Mirzoyan:

Odmah se postavlja pitanje što u ovom slučaju može učiniti gastroenterolog? Prvo, je li moguće ljude uputiti psihoterapeutima, dolaze li ljudi tamo? Drugo, možete li sami propisati lijekove protiv anksioznosti i antidepresive kako biste pomogli pacijentu?

Aleksej Paramonov:

Da, ovo je temeljna točka. Doista, naš ruski pacijent ne voli psihoterapiju, a "psihijatar" mu zvuči prijeteće. Iako se ti ljudi ne ponašaju uvijek prema onima koje "jure vanzemaljci". Običan gradski stres ponekad također zahtijeva pomoć takvog stručnjaka. U našim čisto gastroenterološkim smjernicama, istim rimskim kriterijima, konsenzusom za gastroenterologe, sadrže preporuke za propisivanje antidepresiva. Postoje antidepresivi koji su dokazano učinkoviti za isti sindrom iritabilnog crijeva. Možemo ih sami imenovati. Ne propisujemo ih u svrhu liječenja depresije ili drugih stvari - gastroenterolozi nemaju dovoljno klasifikacije za to. Propisujemo ga za liječenje sindroma iritabilnog crijeva. Znamo da će ovo vrlo vjerojatno pomoći. Ako pacijent dođe kod psihoterapeuta, to će biti divno.

Marka Pavel:

Super, Alexey! Ostaje vrlo važna točka za razgovor, posljednja, lijepa - uzimanje antibiotika. Najvažnija tema, po meni. Svi znamo, majke su nam od djetinjstva govorile: antibiotik, znači treba nam nistatin ili nekakav Diflucan. Nistatin je prava katastrofa. Uvijek imamo teoriju da antibiotik ne ubija samo lošu floru u crijevima, nego i onu dobru. Kada dobra flora umre, gljive počnu rasti, moraju se uništiti antifungalnim lijekom. Tada se pojavio novi trend: uvođenje probiotika i eubiotika, koji bi mogli popraviti situaciju. Čak i nakon uzimanja antibiotika 3-4 dana, morate odmah uzeti antimikotik i probiotik kako bi se život odmah poboljšao. Je li tako?

Aleksej Paramonov:

Ovo je tako djelomično. Jednostavno je opasno propisivati ​​lijekove protiv gljivica iz bilo kojeg razloga, oni su prilično otrovni. Njihova korist nije dokazana. Glavna opasnost od uzimanja antibiotika je proljev povezan s antibioticima. U svom težem obliku radi se o pseudomembranoznom kolitisu, kada se Clostridium difficile umnoži u crijevima. Antibiotici stvaraju uvjete za njegovu reprodukciju. Može uzrokovati prilično jak proljev, krvavi proljev, au teškim slučajevima i generaliziranu tešku infekciju. Ove situacije se mogu spriječiti. S jedne strane, ovdje je dobro poznati domaći koncept disbioze, iako je potpuno divlji, to je razumljivo. Ovaj koncept je ugrozio probiotike kao klasu lijekova. Potpuno je pogrešno potpuno se odreći probiotika. Postoje neke vrste probiotika čija je učinkovitost dokazana i priznata te je uključena u vodeće konsenzuse i vodiče, posebice u prevenciji proljeva uzrokovanih antibioticima. Ako u vrijeme liječenja antibioticima propisujemo određene vrste pribiotika, smanjuje se vjerojatnost komplikacija.

Opasno je propisivati ​​lijekove protiv gljivica iz bilo kojeg razloga, oni su prilično otrovni.

Marka Pavel:

Alexey, gdje mogu nabaviti čarobne probiotike? U trgovini ili u ljekarni?

Aleksej Paramonov:

Optimalni su neki sojevi laktobacila, tzv. LGG, čiji lijek nije registriran u Rusiji. Na našem tržištu prisutni su u obliku prehrambenih aditiva, aditiva u hrani također pomiješanih s vitaminima. Oni koji se prodaju u ljekarnama kao probiotici sadrže sasvim druge sojeve. Jedino što imamo u ljekarnama je Saccharomycetes, lijek Enterol. Tako je u cijelom svijetu. Što se tiče najučinkovitijih laktobacila, oni se za sada moraju nabavljati u inozemstvu.

Marka Pavel:

To je jasno. Zatim, jedno pojašnjenje: koliko dugo trebate uzimati antibiotike da biste izazvali proljev povezan s antibioticima, pseudomembranozni kolitis. Zašto pitam? Relativno govoreći, liječenje gnojne upale sinusa je ili tri, pet, sedam ili deset dana uzimanja antibiotika ili ozbiljna terapija mjesečnim kurama antibiotika.

Aleksej Paramonov:

Naravno, ako uzimate antibiotik dulje vrijeme i pritom mijenjate antibiotike, rizik se povećava.

Marka Pavel:

"Puno" - koliko? Za neke su "puno" tri dana. Znam ljude kojima su tri dana uzimanja antibiotika već smrt.

Aleksej Paramonov:

Standardni tečaj, na kraju krajeva, je sedam dana za većinu vrsta antibiotika, daj ili uzmi nešto. Osnovno je da čak i jedna tableta antibiotika kod predisponirane osobe može uzrokovati sve te ozbiljne poremećaje. Stoga, prije svega, nemojte uzimati antibiotik bez jasnih indikacija. ARVI se ne može liječiti antibioticima. Sljedeća točka: rizik se značajno povećava kod starijih ljudi, kod ljudi nakon većih operacija - zamjena zglobova, slične velike operacije. Rizik se značajno povećava. Takvim pacijentima, ako je propisana kura antibiotika, a oni se često propisuju, nužno je istovremeno propisati barem Saccharomycetes, Enterol, koji nam je dostupan. Ako se pojave minimalni znakovi proljeva, potreban je test stolice na toksin klostridije. Štoviše, ovaj toksin tijekom proljeva mora se odrediti četiri puta zaredom. Jednokratna analiza ne daje ništa. To zahtijeva oprez od strane liječnika kako bi se spriječili teži oblici ove bolesti.

Marka Pavel:

Danas smo pokušali analizirati glavne točke povezane s bolovima u trbuhu. Nismo imali vremena razgovarati o velikom broju problema; morat ćemo se ponovno sastati s Alexeyem. Želio bih još jednu poentu o vrlo važnoj točki o kojoj smo upravo razgovarali. Susreo sam dosta pacijenata, posebno nakon teških operacija, usput, nakon ugradnje zglobova, koji su tijekom terapije antibioticima dobili krvavi proljev. Svi ti pacijenti bili su tretirani od strane traumatologa i ortopeda kao pacijenti sa stečenom infekcijom - s virusom, s nečim drugim, sa simptomima zarazne lezije. Bili su gotovo izolirani u posebnim zatvorenim odjelima. Također i stariji pacijenti s dugotrajnim problemima, koji su se onda razvili u velike probleme s aktivacijom i tako dalje, s dehidracijom. Liječnici se moraju educirati, liječnici moraju znati određene točke koje im omogućuju bolje vođenje pacijenata, inače će biti problema. Nažalost, takvih problema imamo jako puno. I dalje ćemo educirati ljude, treba raditi nešto korisno.

Hvala ti puno Alexey! Mislim da ćemo se opet sresti u našem programu, jer ovo je vrlo zanimljiva tema.

Preminuo 12.06.2018 Yakov Beniaminovič Brand- poznati kardiokirurg, voditelj odjela za hitnu koronarnu kirurgiju Istraživačkog instituta za hitnu medicinu nazvan. N.V. Sklifosovsky, TV voditelj programa "Bez recepta" i "Koma".

Kao dio tima kardiokirurga 1996. godine napravio je operaciju koronarne premosnice prvom predsjedniku Rusije Borisu Jeljcinu.

Yakov Brand znao je razgovarati s pacijentima (mogao je dva sata razgovarati s pacijentom o predstojećoj operaciji), znao je reći istinu svom šefu neispisivim riječima i općenito je želio postati umjetnik, ali nije vježbati, a on je otišao u medicinsku školu.

U medicini - sumnja, u životu - ne popuštaj

— Što ste naučili od svog oca kao liječnika i čovjeka?

“Čini mi se da bi ovdje bilo ispravno razdvojiti liječnika i osobu.” Kao liječnik, dobro se sjećam jedne fraze koju je moj otac rekao: “Liječnik uvijek mora misliti i sumnjati!” Taj mi princip još uvijek puno pomaže u medicinskoj praksi. Nažalost, naši liječnici obično ne razmišljaju i ne sumnjaju.

Impertivne radnje liječnika su bič naše zemlje, što rezultira ne baš dobrim posljedicama za pacijente.

Kao osoba, ono što sam najviše poštovao kod svog oca bio je njegov integritet. Bilo mu je apsolutno nemoguće napraviti kompromis s vlastitom savješću. Ako je mislio da nešto nije u redu, ni pod kojim okolnostima to nije učinio.

Usput, više puta je patio za svoj integritet. Na primjer, mom ocu su prije petnaestak godina ponudili da kupi jedan medicinski aparat, upisujući u dokumentima iznos duplo veći od njegove cijene. Otac je to oštro odbio, nakon čega ga je jedan od pročelnika Zavoda za zdravstvo otjerao. Otac ga je pogledao i upitao: “Je li ovo zbog posla ili prijateljstva? Ako je zbog posla, onda ću ići. Da je to bilo iz prijateljstva, ne bi li sam otišao?"

Naravno, nije mogao spriječiti svo zlo na svijetu, ali je sudjelovanje u sivo-crnim shemama za sebe smatrao apsolutno neprihvatljivim. To je za njega bio tabu u medicini.

Kirurg i teledoktor

Jacob Brand u jednom od programa. Snimka zaslona s youtube.com

— Dr. Brand je godinama vodio televizijske programe. Koliko je realno tako složenu stvar kao što je medicina prikazati u televizijskom formatu? Čini se da je liječenje individualna akcija.

– Sve je to nastalo sasvim slučajno. Nakon operacije Borisa Nikolajeviča Jeljcina 1996. godine snimljen je film “Jeljcinovo srce” u kojem je moj otac, kao jedan od kirurga koji je operirao, dao intervju. Televizijci su ga jako voljeli kao živopisnu osobu, a kada se rodila ideja o TV emisiji koju bi vodio liječnik, pozvan je i deset godina je postao TV voditelj.

To se kombiniralo sa životom kirurga-operatora: program je išao na tjednoj bazi, a jednom mjesečno nedjeljom snimala su se četiri programa odjednom za mjesec dana unaprijed. Dakle, nakon što je jedan slobodan dan mjesečno proveo na snimanju, ostatak dana je moj otac nastavio raditi po redovnom rasporedu.

Ne mislim da televizijski format “ponižava” medicinu. Jedna od glavnih zadaća liječnika je edukacija, kada se informacije prenose do stanovništva, što šire to bolje.

Sada imamo liječnike koji pišu knjige i vode televizijske emisije. Ljudi imaju puno tema, pitanja i nedoumica. I dobro je ako na njih odgovori autoritativni stručnjak.

Sam proces televizijskog rada bio je jako blizak mom ocu. Uostalom, svojedobno je jako želio postati glumac. Mislim da ga je ta želja donekle gurnula na TV.

- Zašto Jakov Benjaminovič nije išao u kazalište?

- Otišao je. Došao sam na neko kazališno sveučilište, otišao do dekana fakulteta i s vrata rekao: “Zdravo!” s karakterističnim odeskim naglaskom. Dekan je odmah rekao: “Doviđenja!”

Nakon čega nije imao izbora nego krenuti obiteljskim stopama u medicinu.

Pacijenti žele tretman i udobnost u omjeru 50/50

— Rusi imaju arhetip dobrog doktora, ajbolita, koji ne samo da liječi, već je i ljubazan. Razgovara s vama, tješi vas, ohrabruje i tako dalje. Za svog oca napisali ste da je znao razgovarati s ljudima i smatrao da je ta vještina prijeko potrebna liječniku.

“Ne znam kako je bilo na početku njegove liječničke karijere, ali posljednjih godina dugi razgovori s pacijentima bili su normala za mog oca. Tih sedamnaest godina koje je vodio odjel hitne kardiokirurgije na Istraživačkom institutu za hitnu medicinu nazvan. N.V. Sklifosovskog, mogao je nekoliko sati komunicirati s pacijentima i njihovim rođacima. Govorio je o mogućnostima liječenja, o mogućim posljedicama pojedinih medicinskih zahvata - to je za njega bilo sasvim normalno. Zatim je nastavio komunicirati s mnogim pacijentima i postao prijatelj.

— Ali kako spojiti takvu komunikaciju s trenutnim čisto medicinskim opterećenjem liječnika?

“Činjenica je da moj otac nikada nije bio običan liječnik, nikada nije radio u klinici – nije obavljao ambulantne posjete. To je bila komunikacija vezana uz specifične operacije njegovih pacijenata.

Danas se sovjetska medicina često idealizira - ali zapravo je u sovjetskim godinama sve bilo isto kao i danas - komunikacija s pacijentom na ambulantnom pregledu nikada nije bila prioritet za liječnike.

Ali ozbiljni stručnjaci nisu ograničili vrijeme za takvu komunikaciju. Ako je potrebno, otac je mogao komunicirati s pacijentima dva ili tri sata. Ispod njegova ureda uvijek je sjedio netko kome je trebala pažnja, a on je nalazio vremena osobi sve objasniti i jednostavno s njom nešto porazgovarati.

— Iz vaše trenutne medicinske prakse, mislite li da pacijenti očekuju komunikaciju s njima?

- Svi su ljudi različiti. Netko treba brzo, samo dobiti informaciju. Netko mora postaviti razjašnjavajuća pitanja i razgovarati s liječnikom. No ipak, ljudi žele dobiti što više informacija, tako da sada ja osobno ne održavam sastanke kraće od sat i pol do dva.

U pravilu je to vrijeme zauzeto 50/50 - informacijama i umirivanjem, pružajući pacijentu neku vrstu utjehe. Moj otac je radio prilično ozbiljne operacije, mogu pretpostaviti da je i njegovim pacijentima trebalo uvjeravanje.

Mit o cijenjenoj profesiji

S.M. Fedotov, “Doktori” (1970-ih)

— Spomenuli ste idealizaciju sovjetske medicine, kada su “liječnici bili odgovorniji i znali više”. Mislite li da je to nostalgija, iluzija? Koji su mu onda razlozi?

— Činjenica je da je drveće u djetinjstvu uvijek veliko. Visoka kvaliteta sovjetske medicine nije samo iluzija, to je vrlo štetna iluzija. Tamo stvarno nije bilo ništa posebno dobro. Ali kada se bilo koji sustav promijeni, uvijek će biti ljudi koji će reći: “Prije je bilo bolje.”

Da, vjerojatno je tada bilo više liječnika. Ali i liječnici su dobili lipe. Nije bilo normalnih lijekova. Zemlja nije provodila visokotehnološke operacije koje su se već radile u cijelom svijetu. Budući da smo bili iza željezne zavjese, bili smo prisiljeni smisliti neke svoje teorije, koje su već provjerene i odbačene diljem svijeta.

Uglavnom, sada demontiramo nasljeđe sovjetskih vremena - izolirani zdravstveni sustav.

Ali problem je u tome što još ništa nije zamijenilo sovjetsku medicinu.

Drugi veliki problem: ljudi počinju razmišljati o svom zdravlju tek kada se razbole. Ovaj se pristup sada mijenja diljem svijeta - liječnici, pacijenti i vlade pokušavaju više razmišljati o prevenciji. Za sada razmišljamo samo o tome kako dobro i lijepo živjeti, a s bolešću ćemo se nositi kad dođe.

“Možda smo zato toliko poštovali liječnike: čovjeka je “iznenada” svladala bolest i postojala je samo jedna nada - u liječnika kao spasitelja!

— Pretjerano poštovanje liječnika u sovjetsko vrijeme opet je, bojim se, lijepa bajka. Mislim da odnos prema liječniku nije bio stvar poštovanja – to je bila stvar osobne potrebe.

Kad ti pukne cijev, trčiš i vodoinstalateru vičući: “Učinit ćemo što god kažeš!” Je li to znak poštovanja?

Pravo poštovanje ne pokazuje se kada se nešto dogodilo, niti kada je to stvar profesije ili specijalnosti. Treba poštovati činjenicu da čovjek cijeli život uči, a onda jako puno radi.

Prije otprilike tri godine posjetio sam Švedsku. Oni mjere "ocjenu povjerenja liječnika". Odnosno, koliko će se pacijenata, nakon što poslušaju preporuke liječnika, bespogovorno pridržavati istih i neće otići drugom specijalistu po drugo mišljenje. Povjerenje švedskih liječnika je 96%. Za nas je dobro ako je 4%. To je to, poštovanje.

Je li liječnik odgovoran za zdravlje pacijenta?

— Koji je etički credo današnjih liječnika? “Hipokratova zakletva” je davno ukinuta.

— Svojedobno sam na institutu pohađao takozvani tečaj bioetike i deontologije. Bila je to, po meni, peta godina, predavanja su bila navečer u najmahovitijoj auli najmahovitije zgrade. Najviše polovica studenata stigla je na tu nastavu, a i oni su tijekom predavanja u pravilu spavali ili kartali. To su bila predavanja.

Ruski liječnik nema pojma etike, jer ga tome u principu nisu učili.

Odnosno, svi znaju ovu riječ, ali svi su užasno daleko od toga da je ispune. Na primjer, mnogi ljudi ovdje nemaju pojma o tome što je medicinska povjerljivost. Normalno je da pacijentovu rodbinu obavijestimo o njegovoj dijagnozi, čak ni pacijent to nije tražio niti je dao pristanak na to.

O stanju bolesnika razgovarat ćemo s rodbinom i kolegama. Imamo veliki problem s puštanjem rodbine na intenzivnu njegu, a u svijetu se to smatra normom i nikome ne šteti, već samo pomaže.

Sasvim je normalno da dođemo na pregled kod liječnika s drugim liječničkim receptom i čujemo rečenicu: “Koji ti je idiot ovo propisao?”

Da, postojala je zakletva između sovjetskih i ruskih liječnika. No, inače, dok sam ja studirao ni ta prisega više nije bila obavezna, nego dobrovoljna. I čisto sumnjam da ima pravnu snagu.

Po mom mišljenju, puno je izglednije pridržavati se klasičnih načela u medicini - "ne štetiti", "djelovati u interesu pacijenta" i iste medicinske etike. Liječnik mora dati pacijentu najcjelovitiju informaciju, educirati ga i pokušati učiniti sve da ga izliječi, čak i ako se pacijent aktivno opire.

I samo ako se pacijent vrlo aktivno i informirano opire (pri punoj svijesti potpisuje odgovarajuće dokumente o odbijanju liječenja), liječnik ga, poštujući njegovu slobodnu odluku, ne smije liječiti.

Većina liječnika u Rusiji djeluje ili u interesu medicinskog sustava, ili u vlastitom interesu, ili u interesu privatne klinike koju predstavljaju.

U isto vrijeme, u umu pacijenta, liječnik je iz nekog razloga jedinstveno biće koje ima jedinstveno znanje. Zapravo, i liječnici su ljudi, kao i svi drugi, sa svojim nedostacima i prednostima.

Štoviše, kod nas je znanje liječnika u pravilu dvadeset i pet godina zastarjelo i on više nije stručnjak u svom području. Naravno, ima liječnika koji održavaju visoku razinu medicinske pismenosti, rade u paradigmi medicine utemeljene na dokazima i djeluju isključivo u interesu pacijenta, ali takvih je katastrofalno malo - prema mojim procjenama ne više od 5%.

Poseban je problem u Rusiji što skupina liječnika 40+, koja je u cijelom svijetu posebno značajna po godinama starosti i nalazi se na vrhuncu karijere, ovdje praktički nema.

Imamo ljude od četrdeset do pedeset, oni koji su studirali devedesetih ili nisu otišli u medicinu ili su otišli iz struke. Osim toga, kvalitetu liječenja uvelike ugrožavaju naši programi i planovi stvaranja nekakve nacionalne medicine umjesto integracije u globalni sustav.

Pacijenti trebaju postati partneri

— Što pacijent treba učiniti u takvim stanjima?

- Potražite svog liječnika, nema druge mogućnosti.

Morate shvatiti da 80 posto egzacerbacija kroničnih bolesti s vremenom prolazi samo od sebe i ne zahtijeva nikakvu medicinsku intervenciju. U istih 20% slučajeva kada je potrebno intenzivno liječenje, pacijent će morati u velikoj mjeri preuzeti odgovornost, zadubiti se u specifičnosti vlastite bolesti, pokušati tražiti neke nijanse koje liječnik možda ne zna, možda ne može, ili možda ne razumiju.

Dobro je kad se to dogodi na pregledu kod terapeuta. U besvjesnom stanju na operacijskom stolu, osoba teško može savjetovati kirurga što rezati i što šivati. Ali možete unaprijed pročitati o metodama koje se koriste u liječenju i proučiti postojeće statistike.

U isto vrijeme, morate razumjeti: pacijent ne može postati profesionalac u vlastitoj bolesti; da bi to učinio, mora naučiti filtrirati informacije, a to je teško učiniti čak i liječnicima koji imaju posebno obrazovanje. Ali pacijent će moći postati suučesnik u procesu liječenja. I ovo više nije dovoljno...

Jacob Brand. Foto: Alexey Nikolsky / RIA Novosti

Yakov Beniaminovič Brand(1955.-2018.) – doktor medicinskih znanosti, profesor, od listopada 2001. bio je voditelj odjela za hitnu koronarnu kirurgiju na Istraživačkom institutu za hitnu medicinu nazvan. N.V. Sklifosovski.
Nasljedni liječnik. Otac Beniamin Volfovich je kirurg, majka Anna Yakovlevna je dermatovenerolog, sestra Margarita je infertolog i specijalist za žensku neplodnost.
Bavio se dobrotvornim radom i organizirao vlastite izložbe fotografija za pomoć teško bolesnoj djeci.
Bio je član upravnog odbora Zaklade Life Line, osnivača dobrotvorne zaklade Zlatna srca, a također i predsjednik organizacijskog odbora nagrade Zlatno srce.
5. studenoga 1996. u sklopu tima kardiokirurga izveo je operaciju koronarne premosnice prvom predsjedniku Rusije Borisu Jeljcinu.
Od 1999. do 2010. bio je autor i voditelj televizijskog programa "Bez recepta" na kanalu NTV. Od 2001. do 2003. bio je voditelj emisije o ovisnosti o drogama "Koma" na NTV-u, u paru s glazbenikom Sergejem Galaninom.

Na svojoj Facebook stranici o magičnom razmišljanju ljudi, želji da ostanu zauvijek mladi ne radeći ništa, kao i razvoju na toj osnovi novog smjera u medicini - protiv starenja.

Od početka vremena čovjek je želio živjeti što duže, a da ostane mlad i zdrav. Ranije su za to pribjegavali magičnim metodama: pili su krv djevica, kuhali eliksir besmrtnosti, tražili kamen mudraca ili gutljaj žive vode.

S vremenom su ljudi shvatili da je vječni život nemoguć, ali želja da se živi što duže je ostala. Razni magijski rituali nisu dali značajan učinak, pa je magiju zamijenila znanost. Čovjek je uz pomoć medicine i ekologije uspio više nego udvostručiti svoj životni vijek. Čini se, što je još potrebno? Ali čovjeku uvijek nešto nedostaje! Sada je želio ne samo dugo živjeti, nego živjeti dugo, au isto vrijeme ostati mlad i pun snage.

Shvativši nemogućnost besmrtnosti, nastojali su sačuvati mladost. Tako su nastale legende o pomlađujućim jabukama, izvoru vječne mladosti, grbavom konju i drugim jednako zanimljivim načinima produljenja mladosti.

Čini se da je razvojem znanosti prestala nada u čudotvorni lijek za starenje, ali ljudi uopće nisu tako jednostavni da odustanu bez borbe, jer ako je medicina mogla produžiti život, zašto ne bi produžila mladost?

Budući da ljude, bez obzira na životni standard i obrazovanje, karakterizira magično razmišljanje (da, homeopatija, osteopatija i druge magične metode liječenja su popularne upravo zbog toga), kao i nevjerojatna lijenost (ne želim ništa raditi , želim tabletu za sve bolesti), ustrajnošću dostojnom bolje upotrebe vjerovali su u mogućnost izuma sredstva za očuvanje mladosti uz pomoć najnovijih dostignuća znanosti i tehnologije. Potražnja za takvim lijekom bila bi jednostavno ogromna, a kao što znate, potražnja stvara ponudu! Tako se pojavio cijeli smjer medicine, koji je nazvan modernom engleskom riječju anti-aging!

Tijekom proteklih 20 godina lijekovi protiv starenja počeli su agresivno osvajati svoje mjesto na tržištu. Broj novih “lijekova” i uređaja za pomlađivanje je nesaglediv, a pojavljuje se sve više novih. Vitamini i koenzimi, antioksidansi i dodaci prehrani, hormonska terapija i matične stanice, pripravci placente i ekstrakti iz raznih dijelova tijela goveda... Ovo nije potpuni popis onoga što je čovjek spreman ugurati u sebe radi mladosti i ljepote. Glavno je ne raditi ništa, nego sjediti negdje na plaži, jesti hamburger s krumpirićima, popiti čašu viskija i pušiti 15-20 cigareta dnevno. Ne, ali što? Neka znanstvenici brinu o tome. Stalno nešto izmišljaju, nešto smisle. Pa neka rade za dobrobit naše mladosti i ljepote...

Najzanimljivije je da je vjera u sve te antioksidanse i matične stanice to isto magično razmišljanje. Nije nikamo otišlo. Još uvijek prisiljava naizgled pametne i prilično bogate ljude da potroše mnogo novca na moderne jabuke za pomlađivanje. Znanstvenici nikada nisu uspjeli pronaći lijek za starost. U proteklih 50 godina nije bilo značajnijih studija s pozitivnim rezultatima u pogledu usporavanja starenja. Ne, uspjeha sigurno ima. Ali, opet, tiču ​​se životnog vijeka, a ne produljenja mladosti.

Ali potražnja nije nestala. A gdje ima potražnje, ima i ponude. Oni koji su na vrijeme shvatili da su ljudi spremni platiti i to skupo za terapiju protiv starenja, lakovjernim običnim ljudima rado prodaju dodatke prehrani, ekstrakte hrastove kore i druge komadiće posteljice, obećavajući vječnu mladost i netaknutu ljepotu.

Zapravo, tajna aktivne dugovječnosti vrlo je jednostavna. Samo trebate ne piti, ne pušiti, provoditi manje vremena na otvorenom suncu (usput, diskutabilno), hraniti se uravnoteženo, redovito imati seks i vježbati, pratiti razinu željeza, krvni tlak, šećer u krvi, kolesterol i savjetovati se kompetentnog liječnika da ih ispravi, podvrgnuti pravodobnom pregledu za izlječive bolesti raka. Svi! Nema čarobnih pilula ili čudotvornih injekcija...

Čini se da to nije nimalo teško, i što je najvažnije, uopće nije tako skupo kao lijekovi protiv starenja... Ali zahtijeva trud, pa čak i, kvragu, odricanje od nekih vrlo ugodnih životnih radosti. Hoće li slijediti ovaj stil života ili ne, svatko odlučuje za sebe. Ali vrijeme je da se riješite čarobnog razmišljanja... 21. stoljeće je pred vratima...